真空管朋克与柴油朋克的区别在哪里？

eaclica · 发表于 2021-9-8 17:44

暗影火炬城刚打了点序章，我的初步感官是这是个和生化奇兵类似的真空管朋克世界观。但是今天我看到火炬城的主美发的微博说这其实是个柴油朋克美学的游戏……

给我整不会了

是我对真空管朋克柴油朋克的理解出了偏差吗

谭友快解我疑惑

quadrozeke · 发表于 2021-9-8 17:49

技术水平其实差不多吧，做设定的说啥就是啥。

GMJ · 发表于 2021-9-8 17:50

不要在意，鉴于游戏人物都是有毛皮的拟人动物，你甚至可以说这是福瑞朋克

Tring · 发表于 2021-9-8 17:54

本帖最后由 Tring 于 2021-9-8 17:59 编辑

真空管朋克比起蒸汽一般更细腻，同时具备了电力系统的精巧而清洁，机械系统的结构决定功能的特点。更像与是蒸汽朋克在相同思路下往反方向发展的结果。
而柴油朋克比起蒸汽朋克，在更加强调力量之余，更加的脏污。更像是蒸汽朋克的同方向推进。

直观点说，这些朋克科技线，除了在未来时点的赛博朋克外，其他的那些在平行架空时点的，特征上基本就这几个维度：
是否强调力量；
粗矿还是精巧；
脏还是清洁；
至于载体的科技设定，其实都是次要的。

柴油朋克可以算的上这几个维度全部往最粗的方向发展的结果；
与之相反的极端，应该是日系的幻想风朋克科技，比如魔塔世界观那种，几个维度全部往最细的方向发展。

别里科夫 · 发表于 2021-9-8 18:04

我就想问问有没有汽油朋克？分不分标号？

eaclica · 发表于 2021-9-8 18:17

但其实火炬城的风格就是挺干净精巧的，按理说这的确是真空管朋克典型特征之一，这也是我比较有疑问的点

柴油朋克给我的印象还是比较傻大黑粗的，真不搭

wbtsy · 发表于 2021-9-8 18:22

真空管多的就是真空管朋克。这游戏真空管出现得多吗？如果连真空管都没几个，那为什么你觉得是真空管朋克？

eaclica · 发表于 2021-9-8 18:22

别里科夫发表于 2021-9-8 18:04
我就想问问有没有汽油朋克？分不分标号？

如果有那种完全使用核能源的世界，他们会把我们称为汽油朋克吗

雪菜碧池 · 发表于 2021-9-8 18:24

脏兮兮的，容易联想到拖拉机，就是柴油朋克

aa2121562 · 发表于 2021-9-8 19:11

柴油朋克更偏向于冷战苏联的刻板印象，浓烟滚滚，傻大黑粗，有性感狂野的武器和机械设计，真空管朋克更偏向于冷战美国的刻板印象，异想天开的流线型实验武器，art deco风格的资本主义建筑，以及经典的冷战意识形态宣传和爵士，蓝调

BuffaloBills · 发表于 2021-9-8 19:14

疯狂麦克斯那种引擎崇拜的大概就是柴油朋克？汽车成最先进技术了

aa2121562 · 发表于 2021-9-8 19:18

而从精神内核角度讲，柴油朋克的基调是正向的，偏向对可理解的机械结构进行技术崇拜，宣扬直观的暴力审美和狂野的个人自由观，真空管朋克则带有对冷战自由主义和麦卡锡主义的意识形态反思，辩证讨论极权和自由的关系，并藏有大量“金玉其外败絮其中”式的讽刺

JoelBirch · 发表于 2021-9-8 19:23

TMD，朋克太多了

IcarusInFire · 发表于 2021-9-8 19:24

分类学大概是这个世界上最无聊的东西了

dogod · 发表于 2021-9-8 19:29

柴油朋克是蒸汽朋克的逆反

咸鱼高达 · 发表于 2021-9-8 19:31

aa2121562 发表于 2021-9-8 19:11
柴油朋克更偏向于冷战苏联的刻板印象，浓烟滚滚，傻大黑粗，有性感狂野的武器和机械设计，真空管朋克更偏向 ...

柴油朋克的设计美学源头是纳粹德国，同时也和美国的废土风格有交集，要找个现实中的借鉴形象的话就是底特律。真空管朋克倒确实是偏向冷战美国的印象。苏联的话那应该是原子朋克

Stellar_Frost · 发表于 2021-9-8 19:38

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-9-8 19:40 编辑

火炬城以前玩过demo，确实是柴油风啊…这几天玩TNO，TNO大概是真空管风格的
对XX朋克这词已经PTSD了，够抓眼球的就是好风格

zzyyyyppy · 发表于 2021-9-8 19:41

为了标榜自己不只是借鉴还有改进，起个新名字凸显特点就另起了炉灶，不是山寨了。

zzyyyyppy · 发表于 2021-9-8 19:41

为了标榜自己不只是借鉴还有改进，起个新名字凸显特点就另起了炉灶，不是山寨了。

astrayveller · 发表于 2021-9-8 19:52

madmax4的审美就是典型的柴油朋克
真空管朋克我想了想大概是辐射4那种傻大黑粗的高科技机械吧

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

shoes · 发表于 2021-9-8 19:56

维多利亚工业革命时期的风格是蒸汽朋克；
1950、60年代美苏冷战辐射风格的就是真空管朋克。

Dgnic_ · 发表于 2021-9-8 20:04

按我个人理解，用什么做能源就是什么朋克，所以耻辱就是鲸油朋克

从能源出发，再从视觉上对各种科技进行想象，最后表现出来，形成视觉风格吧。

q8f13 · 发表于 2021-9-8 20:16

柴油朋克你看看highfleet

—— 来自 S1Fun

shoes · 发表于 2021-9-8 20:40

Dgnic_ 发表于 2021-9-8 20:04
按我个人理解，用什么做能源就是什么朋克，所以耻辱就是鲸油朋克
从能源出发，再从视觉上对各种科技 ...

耻辱是典型的蒸汽朋克吧

ParadiseMartyr · 发表于 2021-9-8 20:44

朋克是什么

—— 来自 S1Fun

Tring · 发表于 2021-9-8 20:52

ParadiseMartyr 发表于 2021-9-8 20:44
朋克是什么

—— 来自 S1Fun

这确实是我最不理解的一点，至今都是。
众多朋克科技里，要说或许也就只有蒸汽朋克比较符合音乐领域的朋克的风味了。
其他的真是和朋克八竿子打不到一起。

fraseal · 发表于 2021-9-8 20:59

蒸汽是18-19世纪，柴汽是一战二战，晶体管是冷战，两者区别我认为是高效的活塞式柴油机带来的巨大笨重机械和随着电子技术发展而来的小巧精密机械的区别

Chia · 发表于 2021-9-8 21:01

ParadiseMartyr 发表于 2021-9-8 20:44
朋克是什么

—— 来自 S1Fun

原意是音乐类型，现在取个抗争性意向吧

jacket · 发表于 2021-9-8 21:03

真空管柴油朋克

萼绿华 · 发表于 2021-9-8 21:11

看了这么多乱七八糟的朋克，突然想到太空歌剧其实也可以起名叫超光速朋克……

方舟售票员 · 发表于 2021-9-8 21:14

突然想到，世徒老师的世界观算不算水管朋克啊，感觉到处都是水管

fallout · 发表于 2021-9-8 21:33

那xx“朋克”能不能替换成xx“时代风格”来理解啊

shimotsuki14 · 发表于 2021-9-8 21:49

我到今天看了这帖子才知道还有这种分类法

已经搞不明白什么算是朋克了

Tring · 发表于 2021-9-8 21:56

萼绿华发表于 2021-9-8 21:11
看了这么多乱七八糟的朋克，突然想到太空歌剧其实也可以起名叫超光速朋克…… ...

其实在太空歌剧兴起的那个年代，这种题材是完全被作为现有人类科技在时间轴上的延伸来设想的。
反而是赛博朋克在兴起时，那种高度信息化的科技线显得并不像是当时现有科技的延伸，更像是时间点在未来的某个架空世界。

可是现在来看，美国的太空计划破产，技术倒退50年，其他国家的航天技术再次从零开始，整个航天业显得青黄不接。
太空歌剧所描述的那个世界，反而显得遥远得甚至有点不可及了。
反而是赛博朋克的世界，慢慢成为了现有人类科技的未来延伸。

从这个角度上来说，虽然太空歌剧在诞生的时候一点都不朋克，
但是现在却比赛博朋克要朋克多了。

白左 · 发表于 2021-9-8 22:08

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哈罗 · 发表于 2021-9-8 22:23

ParadiseMartyr 发表于 2021-9-8 20:44
朋克是什么

—— 来自 S1Fun

和style差不多，以前叫风格，现在叫味儿

聚散浮云 · 发表于 2021-9-8 22:37

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Tring · 发表于 2021-9-8 23:12

聚散浮云发表于 2021-9-8 22:37
朋克这个词本身是带有明确的反叛意味的，这个在赛博朋克里体现得最为明确，继承了赛博朋克的xx朋克反而大 ...

一个想法：
土生土长的中国人没有人亲身经历过所谓的朋克文化的熏陶，而偏偏这个词在西方又特别泛用甚至滥用。
因此凡是国人从文化层面谈朋克的，都是先射箭再画靶子。

聚散浮云 · 发表于 2021-9-8 23:32

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Dgnic_ · 发表于 2021-9-9 00:43

说起来在读蒸汽朋克奠基作《差分机》的时候，当时中文版序里提到了关于朋克的解释。
虽然是作序人个人的理解，不过我觉得那一段还挺有意思的，放出来做一下参考：

蒸汽朋克（Steam-punk）是一个合成词，由蒸汽（steam）和朋克（punk）两个词组成。蒸汽自然是指以蒸汽作为主要动力。朋克的来历要复杂得多，在上个世纪六七十年代，朋克从骂人的街头俚语转化为一种音乐流派，进而在西方泛化为一种文化现象，究其本质，反叛是其核心。反，反对一切，反社会，反宗教，甚至反人类。这便是朋克。
然而，纵观蒸汽朋克类作品，却很少看到这样极端的思想出现。与其他科幻相比，比如赛伯朋克，蒸汽朋克甚至更多地体现出对于科技的崇拜，主题上也更积极向上。朋克在哪里呢？事实上，蒸汽朋克是科技对于历史的反叛，改变历史走向的，往往是某项科技产品的超前出现，通常而言，就是蒸汽机在在英国维多利亚时期的广泛使用。

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