火纹回声的音乐真的很赞

Hinanya · 发表于 2021-9-7 13:25

其实只要去掉反派脸谱化就能很好缓解女主送人头的问题

fmchar · 发表于 2021-9-7 13:26

所以一直觉得系谱还是不要复刻了，除非剧情大改，不然按原作出来肯定被骂死。。。

Hinanya · 发表于 2021-9-7 13:27

fmchar 发表于 2021-9-7 13:26
所以一直觉得系谱还是不要复刻了，除非剧情大改，不然按原作出来肯定被骂死。。。 ...

我感觉都能看到整个泥潭血雨腥风的样子

wzh5555 · 发表于 2021-9-7 13:29

本帖最后由 wzh5555 于 2021-9-7 13:30 编辑

cih 发表于 2021-9-7 13:15
并没有信仰多马啊。之前楼上都说了傻白甜献身型女主啊。基本是早期剧本历史局限设定，非要有个女主作死危 ...

回声微调过剧本以后我觉得赛利卡当时的想法大概是：阿鲁姆当反抗军统帅必定导致索菲亚重新强势独立，最后2个人肯定因为阶级差异巨大而被强行分开，甚至还可能是政敌。
为了自己也为了全局考虑都更愿意先促使停战，她的政治身份就不一定要揭开了。 CG里表现的比较心机和自私，不过选择从当时她的认知来看倒是没什么问题

wjbdasd · 发表于 2021-9-7 13:30

那就早日复刻烈火吧，大家都喜闻乐见

杉田悠一 · 发表于 2021-9-7 13:30

h1r0 发表于 2021-9-7 12:43
也隔了挺久了，具体的记不清，大概就是平时一股讲道理的圣女形象，好不容易跟男主重逢放了个让人心头一暖 ...

我是感觉新增加的二次元的表现力太有问题了，
增加的角色，添加的剧情，原作寥寥几句带过的地方，全都增加了各种二次元儿细节，
什么定番福利贵乱名场面，一股脑都塞进去，
和当年我脑补的史诗风格差出十万八千里去，

灰狼 · 发表于 2021-9-7 13:31

我还是要说一句，明明觉醒dlc里的萝莉赛利卡那么赞，为啥回声成这样了

minysun · 发表于 2021-9-7 13:46

灰狼发表于 2021-9-7 13:31
我还是要说一句，明明觉醒dlc里的萝莉赛利卡那么赞，为啥回声成这样了

我十分怀疑高桥正是看到了斋藤将嗣给觉醒DLC设计的赛利卡后非常满意然后把他拉走并以此为蓝本加上巨乳设计出了吼姆拉

Charizard · 发表于 2021-9-7 13:59

我回声没打完，就是因为中途赛利卡傻逼到让我直接摔游戏了

jimclack · 发表于 2021-9-7 14:25

赛利卡确实萨比，但这完全归咎于老味圣母女主的通病，她也并没什么更特别的地方
被反派骗信却不信男主也是归咎于反派看上去就是个反派，你还信他，属于是读者和角色的一个认知偏差

lion_or_judas · 发表于 2021-9-7 14:30

jimclack 发表于 2021-9-7 14:25
赛利卡确实萨比，但这完全归咎于老味圣母女主的通病，她也并没什么更特别的地方
被反派骗信却不信男主也是 ...

本质问题还是朱达太丑了，但是想想看他三个女儿都不丑（原版也不觉得好看就是了），说不定以前是个帅哥呢
把朱达换成塞菲罗斯说不定感官会上升几个台阶？

xiaohao123 · 发表于 2021-9-7 14:35

wjbdasd 发表于 2021-9-7 12:54
回声的战斗动画经过了苍晓和3ds两部的历练，基本上可以说是3D建模下表现力最强了，结果到三房子里又退回 ...

暗耻套路无双引擎，特征就是软绵绵的打击感和超夸张的攻击范围
从FE无双到最近的战国5一脉相承

MikawaFumika · 发表于 2021-9-7 14:44

塞利卡要是个普通人，被忽悠了也正常；问题是她是米拉女神的忠实信者，放到现实里就是特别虔诚的神父被撒旦教信徒几句话就脑控了，简直侮辱玩家智商

lion_or_judas · 发表于 2021-9-7 14:52

MikawaFumika 发表于 2021-9-7 14:44
塞利卡要是个普通人，被忽悠了也正常；问题是她是米拉女神的忠实信者，放到现实里就是特别虔诚的神父被撒旦 ...

按剧情米拉自己都为了她哥用自己把法尔西昂给封印了
也不怪赛利卡这么无脑了

wzh5555 · 发表于 2021-9-7 14:53

MikawaFumika 发表于 2021-9-7 14:44
塞利卡要是个普通人，被忽悠了也正常；问题是她是米拉女神的忠实信者，放到现实里就是特别虔诚的神父被撒旦 ...

只是演出和台词傻罢了，实际上东路军被骗入塔，到了顶层队友全都被偷袭传送到底层了，本质上赛利卡就是被绑架了，她说什么结果都是一样的。

zdejiju · 发表于 2021-9-7 14:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

MikawaFumika · 发表于 2021-9-7 14:57

wzh5555 发表于 2021-9-7 14:53
只是演出和台词傻罢了，实际上东路军被骗入塔，到了顶层队友全都被偷袭传送到底层了，本质上赛利卡就是被 ...

我记不太清了，但是我怎么记得是塞利卡信了朱达跟着走了，其他队友是去找她的时候被偷袭了

hhgjf · 发表于 2021-9-7 14:58

SoV有几乎可以称得上全系列最好的皮囊（艺术风格，立绘，配音，音乐，英文语境下称presentation和production value），可惜在较之原版什么该保留什么该改变的问题上给出了相当糟糕的答案。蹩脚地图设计蹩脚敌人配置譬如说总有一两只敌人在远离敌人大部队十万八千里的地方这么个让人丈二和尚摸不着头脑的设计居然原封不动地完美还原，沙漠地图长距离的大部队蠕动也是原封不动地完美还原，简直是把糟粕当宝的典型。剧情增加的细节又正如上面已经有人吐槽过的，经不起哪怕一点的推敲。

不过即便如此，但SoV的皮囊实在是太香了，所以我还是很爱SoV，对系谱和776这些遗珠（对西方来说）继续以“Echoes”副标重见天日抱乐观态度。

PS 居然还会有人觉得觉醒DLC塞莉卡（虽然也如另一人说的，很像焰）好的，也真是活久见了。当年被严重萝莉化，又难看又偏离原设被东西方一起喷的典型就是塞莉卡和米卡雅两个。SoV的塞莉卡人设是已经好得不能再好了好伐，当时ND最初公布的话时候FETuber全是惊呼“OMG She's so pretty”的。虽然SoV的人设之好不是她独美，克莱尔玛蒂尔达蒂达梅索尼娅三姐妹等都非常好。

wzh5555 · 发表于 2021-9-7 15:00

MikawaFumika 发表于 2021-9-7 14:57
我记不太清了，但是我怎么记得是塞利卡信了朱达跟着走了，其他队友是去找她的时候被偷袭了 ...

流程里是先一路打到塔顶遇到朱达，朱达开始嘴炮，赛莉卡动摇，准备白给，队友和她哥都开始劝，这时候朱达突然把其他人传送到地下了。这时候赛莉卡想反悔也没机会了。

杉田悠一 · 发表于 2021-9-7 15:02

还是没想起来，看来这段剧情让我直接脑内屏蔽了，去批站搜了下回声的剧情，看到这么个评论，大概应该是这样了，

据悉_
外传:看到阿鲁姆了吗，把人头送我我就救他。
回声:看到米拉了吗，把人头送我我就救她。
外传2章两人产生分歧时赛丽卡说利盖尔和索菲亚都是一个大陆的人没必要战斗，鲁道夫也未必是不讲理的人，但是到了终章阿鲁姆和赛丽卡对话时赛丽卡却说对不起我还是没能帮到你的忙，说明她相信神是因为她希望用和平的方式去解决矛盾而不是战争，她不希望阿鲁姆死在战场上。外传阿鲁姆走到龙坑前进和后退的路都被封锁了，解放军一定会死在哪里，阿鲁姆带的是军队，赛丽卡只是一个佣兵团，为什么不舍己救人呢，而且赛丽卡到最后可没有放弃自己的队友，一直在和队友战斗坚持直到到阿鲁姆打下利盖尔瀑布利盖尔堡垒和王都。
回声呢，2章决裂是因为赛丽卡相信只有神才可以解决问题，阿鲁姆跑龙坑啥事没有，4章听说自己灵魂可以拯救米拉什么都不管直接把队友给卖了，没有主将的队友能活到阿鲁姆来救简直就是个奇迹，然后还要上演男女主角互掐的恶俗剧情。赛丽卡无罪，但是回声编剧属实恶心

矩形冰块 · 发表于 2021-9-7 15:04

这一作玩的特别不顺手，各种职业不明显，缺少强力人物，还有强制的杂兵战。音乐和全语音确实不错。

wzh5555 · 发表于 2021-9-7 15:11

杉田悠一发表于 2021-9-7 15:02
还是没想起来，看来这段剧情让我直接脑内屏蔽了，去批站搜了下回声的剧情，看到这么个评论，大概应该是这样 ...

回声改了细节之后赛莉卡的表象确实小家子气不少，但实际动机和目的的调整倒是和主题关系更大了，当然也没这段文字说得差异这么大。

原版外传赛莉卡两个重要抉择的动机都和阿鲁姆完全相关。
回声改了以后基本是把故事主题统一到了反神权问题上，把阿鲁姆和赛莉卡政治立场对立了。主战VS主和，反神vs拥神。赛莉卡两次脑残选择的动机除了阿鲁姆之外，主要就是政治立场的自然选择了。
另外，赛莉卡卖队友不至于，但是导致队友被送差点GG确实是全责。

原来如此君 · 发表于 2021-9-7 15:12

音乐人设都完爆风花雪月吧

杉田悠一 · 发表于 2021-9-7 15:14

火花的回声剧情只更到第二章，看了下章末对话的对比，这完全就不是一个意思了吧，，，

原作：
［赛莉卡］
＊「因为……对不起。现在我不能说▼
＊「对了，阿鲁姆。有件事要请你帮忙▼
＊「与利盖鲁王国的战争没有办法阻止么？
［阿鲁姆］
＊「没办法啊▼
＊「利盖鲁的鲁德鲁夫皇帝认为索非亚的内乱对于他来说有机可乘▼
＊「已经开始入侵了▼
＊「这样下去索非亚王国会灭亡的
［赛莉卡］
＊「可是，利盖鲁人也好，索非亚人也好，都是生活在巴莲西雅这块大陆上啊▼
＊「即使抛开国家之分也应该和睦相处啊
［阿鲁姆］
＊「不行啊。野蛮的利盖鲁人是决心要消灭索非亚的▼
＊「他们是借德塞之手来侵犯索非亚，我们除了应战别无他法
［赛莉卡］
＊「也许是这样吧……▼
＊「我觉得鲁德鲁夫皇帝应该不至于像大家说得那样坏▼
＊「如果能和他谈一谈应该就能明白了……▼
＊「另外，阿鲁姆，大家都把你视为英雄，想让你出任国王呢

回声：[赛莉卡]
那么，为什么是阿鲁姆率领军队呢？就因为是爷爷的孙子吗？你明明既不是贵族也不是骑士。为什么这么危险的事要由阿鲁姆你……！

[阿鲁姆]
……！
……居然连赛莉卡你，都讲出像是贵族会说的话。身份那些毫无关系。我是被选中才站在这里的。
所以，我只是在做我该做的事而已。

[赛莉卡]
阿鲁姆……

[阿鲁姆]
况且，我也并非因为喜欢才打仗。说起来，都是因为利马四世惹火了利盖尔帝国。
错都错在统治这个国家的人们没有好好履行义务，所以才会造成现在这种局面。

[赛莉卡]
你……你这是…………
……什么啊？那么，阿鲁姆，你来当国王不就好了？

[赛莉卡]
明明你就对王族一无所知，少在那边乱说话了！
阿鲁姆现在已经是英雄了，所以下一步是想当国王吗？

MikawaFumika · 发表于 2021-9-7 15:19

矩形冰块发表于 2021-9-7 15:04
这一作玩的特别不顺手，各种职业不明显，缺少强力人物，还有强制的杂兵战。音乐和全语音确实不错。 ...

杂兵战确实恶心，但是强力人物可不少，外传的角色差距可能是前觉醒时期最大的，其他作品里再菜的角色至少能当运输队用，外传零魔防的几兄弟后期遇到魔女上场就等于送…

bonnwang · 发表于 2021-9-7 15:23

塞利卡最后白给过于生草
boss说什么都信阿鲁姆说的怎么就不信？

绿冰 · 发表于 2021-9-7 15:27

虽然结果很傻逼，但动机倒是没问题，赛利卡作为神官的局限性，她必须去救大地母神米拉

EigenVesper · 发表于 2021-9-7 15:38

我感觉sfc游戏的台词都有种戏剧台本的感觉，但现代游戏的叙事就不是那个路数了，复刻之后剧情出现各种问题感觉也算是可预料的了

minysun · 发表于 2021-9-7 15:44

本帖最后由 minysun 于 2021-9-7 15:46 编辑

hhgjf 发表于 2021-9-7 14:58
SoV有几乎可以称得上全系列最好的皮囊（艺术风格，立绘，配音，音乐，英文语境下称presentation和productio ...

但同样由左老师负责人设的FEH CYL赛利卡立绘就有点一言难尽，虽然其中部分原因是因为用了旧版外传的20几年前的原设服饰，但是那个脸部五官处理的还是不太讨喜（贴图有左原设和FEH原版皮画师藤川祥用爱发电同人版对比）。个人感觉上左老师给另一位英雄王角色新设计的那套服饰在立绘加分上占了相当大的比重。
左
藤川

风使塞缇 · 发表于 2021-9-7 16:51

回声是近几部火纹里游戏体验最好的一部，也没有明显的短板
非常的优秀
这部的音乐的确非常出彩，我个人感受也是近几部火纹里音乐最抓耳的一部

煌焰 · 发表于 2021-9-7 17:01

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龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 · 发表于 2021-9-7 17:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lion_or_judas · 发表于 2021-9-7 17:18

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶发表于 2021-9-7 17:09
都在骂女主傻逼，这剧情最草的难道不是明明从头到尾的主旨都是王侯将相宁有种乎，结果最后男主是个王子然后 ...

因为这句话里除了“男主是个王子然后王子和公主在一起了男主还成了国王”是原作内容外，其他全是复刻时的二创

youheng · 发表于 2021-9-7 17:31

矩形冰块发表于 2021-9-7 15:04
这一作玩的特别不顺手，各种职业不明显，缺少强力人物，还有强制的杂兵战。音乐和全语音确实不错。 ...

职业不明显缺少强力人物是认真的吗？
合体攻击我不知道是不是回声这一作首创的。
主角可以用剑和弓，装备弓的话好像可以打5格。女主和一些女神官可以剑和魔法，而且攻击力统一，打脆皮和魔防低的都好使，而且还能加血。
弓骑我没记错的话应该有12格的统治范围，这应该是火纹有史以来最bug的职业了吧。
魔战高机动高防高魔防。
好像还有传送魔法？
反倒是传统职业非常没有存在感，比如男爵、骑兵和弓兵。
外传被吐槽的最多的不就是职业不平衡么。

Hinanya · 发表于 2021-9-7 17:31

我个人认为吧：所有你在作品中感觉到的价值观冲突的问题，都是作品本身演出效果与表达能力还不够强大。

赛利卡是个好例子，但优化一个作品的剧本，比起动它的“果”（死圣母你就不该这么弄），我认为更应该去动它的“因"（她为什么这么弄，她的心理、动机、顾虑及她所处的环境压力传导给了观众没有？）
可惜历史给了赛利卡那么好的机会（制作了回声），但IS并没有抓住。但这种没有抓住也算无可厚非，《火焰纹章回声》已经证明了它自己是个非常优秀的重置作品，这一点除了在重置这点画了大力气之外，更重要的是它还能保持原作一定的”原汁原味“，这就包括了存在职业的固化、剧本对白的单薄、包括了我对能将我的小修女被6个格子开外的狙击手一箭呜呼的机制的怒火。于是”因“没能展开去讲，赛利卡依旧还是赛利卡，”这一切值得吗“还是那句”这一切值得吗“。

wzh5555 · 发表于 2021-9-7 17:31

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶发表于 2021-9-7 17:09
都在骂女主傻逼，这剧情最草的难道不是明明从头到尾的主旨都是王侯将相宁有种乎，结果最后男主是个王子然后 ...

消灭神阶级都已经勉为其难了，别指望还能消灭贵族和骑士阶级，阿鲁姆表演一下种地意思意思得了。
不过村姑并不是没机会啊，结婚以后每个月都会有几天神秘消失

eyeego · 发表于 2021-9-7 17:35

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hsyg · 发表于 2021-9-7 17:46

多马教长的丑又不是不可信的理由……本来故事就是这样设定。他们就是靠牺牲自己去抵抗外敌。魔女和诅咒师本来就是常规战斗力，两边都知根知底的。至于背景神都疯了下面人哪能想到的，尤其米拉又没变怪，多马本来就神经病喜欢喂信徒吃屎。是皇帝开了头灭了米拉，剩下多马教整个都疯了。这形势只能干到底了。

矩形冰块 · 发表于 2021-9-7 17:57

youheng 发表于 2021-9-7 17:31
职业不明显缺少强力人物是认真的吗？
合体攻击我不知道是不是回声这一作首创的。
主角可以用剑和弓，装备 ...

赛利卡这边还行，男主那条线的几个村民我是完全练废了，本身玩的时候也没看攻略，到中后期基本就是进攻手秒不掉人，后面脆皮被人一偷就死，全程看男主发挥，一路窝窝囊囊的通关了。对比觉醒那种大部分人只要练满了都很强的来说，至少我这一周目的体验确实是这样。

youheng · 发表于 2021-9-7 18:12

矩形冰块发表于 2021-9-7 17:57
赛利卡这边还行，男主那条线的几个村民我是完全练废了，本身玩的时候也没看攻略，到中后期基本就是进攻手 ...

你应该是村民过早转其他职业练废了，外传村民可以无限转生，配合女主那边的天使之戒和几个练级圣地可以很快全属性满点（除了魔防）。
外传有些道具设计的也很不平衡，比如龙盾和天使之戒，你可能没有好好利用这些。

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[3DS] 火纹回声的音乐真的很赞

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煌焰煌焰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-7 头像被屏蔽	发表于 2021-9-7 17:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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