Roguelike游戏不能存档是不是一个败笔

jockeyjoestar · 发表于 2021-8-28 01:42

本帖最后由 jockeyjoestar 于 2021-8-28 03:11 编辑

这几天spelunky玩到心态炸裂。大概是我玩过最难的游戏，比魂系列难几个数量级。

作为一款肉鸽平台动作类游戏，不仅有各种即死的陷阱，还tm是随机的。

现在我的进度是已经通关了，三个捷径都解锁了，想挑战最后的隐藏关。

问题是，作为一款肉鸽平台动作游戏，关卡生成是随机的，条件能不能凑齐很看运气。比如有了钥匙找不到宝箱，到了黑市钱不够等等，各种惨剧。今天好不容易杀了阿奴比斯结果权杖掉进视野外的岩浆里了，气的我第十五次卸载游戏，这次大概不会再下回来了。

随机生成关卡很好，永远都有新鲜感，但如果要设定一个苛刻的，需要看脸的过关条件，我只感觉在大量浪费时间。

也不知道为什么肉鸽like要把随机生成和不能存档绑定在一起。像杀戮尖塔，陷阵之志这样随时随地来一把的肉鸽不存档也无所谓，死了反正也不心疼，但像spelunky这样容错率极低的肉鸽，一着不慎满盘皆输，不能存档让人痛苦。离胜利临门一脚，结果被各种莫名其妙的不可控因素gameover，我玩游戏这么多年，这种挫败感独一份。

对于不了解这个游戏的朋友，附今天新鲜出炉的swtich版宣传片

zzy516232108 · 发表于 2021-8-28 01:46

最近一直在玩tome4，可以存档啊

luoyianwu · 发表于 2021-8-28 01:48

应该会有很多人指出你说的不算roguelike

genki · 发表于 2021-8-28 01:59

一般这种都有MOD可以存档或者死了复活之类的吧

ssd · 发表于 2021-8-28 02:07

这类游戏体验不咋地重复死亡的垃圾时间太多

allenz3 · 发表于 2021-8-28 02:07

Roguelike不就这样，肯定有点运气暴毙因素，不给个中断的才恶心

ParadiseMartyr · 发表于 2021-8-28 02:08

能随时退出保存当前进度就行，可以无限读取的存档和rogue赌狗游戏本质背道而驰

—— 来自 S1Fun

健康猹 · 发表于 2021-8-28 02:15

最近玩的noita，每次以为自己天下无敌的时候总能遇见新的死法

oyss · 发表于 2021-8-28 04:58

不让存档本身是玩法的一部分,你可以要加存档功能,加了那就不是这个游戏了是另一个游戏.

martinium · 发表于 2021-8-28 06:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tring · 发表于 2021-8-28 06:33

这种游戏的难度绝大部分来自于不让背板。一旦可以存档（比如装个mod）就会乐趣索然。非常的矛盾。

内裤假面 · 发表于 2021-8-28 08:11

spelunky可以存档？那还玩什么？人人都能一周目挑战隐藏关？可能连机制还没摸清都封盘了。不知道你玩的1代，还是2代。捷径不见得好打，从头打反而简单。

—— 来自 meizu 16s, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Yuee · 发表于 2021-8-28 08:21

原教旨派不承认任何一个roguelite游戏冒充roguelike
roguelite都是浪费时间的垃圾！

子夜微雪 · 发表于 2021-8-28 08:33

Yuee 发表于 2021-8-28 08:21
原教旨派不承认任何一个roguelite游戏冒充roguelike
roguelite都是浪费时间的垃圾！ ...

spelunky已经很贴近原教旨了

至少没什么所谓堆数据就能加强的内容
什么，捷径？那个根本是加难度的内容

—— 来自 S1Fun

Hieda · 发表于 2021-8-28 08:39

我一直觉得本格roguelike的永久死亡和回合制是相辅相成的，缺了一个另一个就变成了整蛊设定
因为是回合制才能充分的思考，才有了永久死亡/无法存档的压力下的博弈乐趣

barasa · 发表于 2021-8-28 08:47

毒狗游戏，说的太对了

—— 来自 S1Fun

wang752541922 · 发表于 2021-8-28 08:50

spelunky的即死机关主要是为了突出随机地图带来的挑战性与不确定性，绝大多数强调战斗和配装roguelike的地图基本就是摆设

屑猫猫 · 发表于 2021-8-28 09:05

luoyianwu 发表于 2021-8-28 01:48
应该会有很多人指出你说的不算roguelike

这游戏除了是即时制还真的挺接近传统roguelike的，这游戏一代可是比以撒还要早出现的，算是对传统rl的一种改良

屑猫猫 · 发表于 2021-8-28 09:08

本帖最后由屑猫猫于 2021-8-28 09:10 编辑

Yuee 发表于 2021-8-28 08:21
原教旨派不承认任何一个roguelite游戏冒充roguelike
roguelite都是浪费时间的垃圾！ ...

什？打个宇宙海7-99也是五小时左右的事，传统roguelike游戏你琢磨下最高难度通关得多久，再考虑考虑到底是哪个更浪费时间。至于捷径还真是加难度的选择，没人会不从1-1拿点炸弹和背部道具还有钥匙就从捷径冲的...

张献忠 · 发表于 2021-8-28 09:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

luoyianwu · 发表于 2021-8-28 09:20

屑猫猫发表于 2021-8-28 09:05
这游戏除了是即时制还真的挺接近传统roguelike的，这游戏一代可是比以撒还要早出现的，算是对传统rl的一 ...

上次某个帖子里看到有说回合制才算roguelike的，什么有score才算的。我觉得很有意思

厨具战士 · 发表于 2021-8-28 09:22

暗黑类刷刷刷游戏的设计原型就是去掉生命限制的roguelike（暗黑1就是经典roguelike游戏angband的高清重制版，只是没一条命。当然你可以在专家模式加回来）。想体验没了生命限制的roguelike会发展成什么样子去玩那些游戏不就行了。反正通关和“难度” 没什么关系了。

johnwick · 发表于 2021-8-28 09:26

spelunky本质街机游戏，传统RL本质策略游戏，把策略游戏改成街机游戏就是改良？

liangyi345 · 发表于 2021-8-28 09:29

spelunky的捷径我以为是用来练习后面关卡的

DreamCan · 发表于 2021-8-28 09:33

在我看来 Spelunky 也是那种随时可以来一把的肉鸽，生死一瞬间，绝对干净利落，不用费力挣扎。以为过不去的关卡，可能真的过不去，或者什么时候过去了，都不是重点，过程充实就够了，在 Spelunky 里受苦获得的游戏水平进步，远比在其他游戏里扮演「强化人」的体验好得多。

节艾司 · 发表于 2021-8-28 09:50

不是能存档吗，只是你读档的时候热心地帮你删了

Guildenstern · 发表于 2021-8-28 10:02

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白左 · 发表于 2021-8-28 11:14

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urvark · 发表于 2021-8-28 11:30

现在的roguelike基本都能存档了吧……不允许存档必须一口气打完实在有点反人类，也不适应现代人的游戏节奏了

当然，不少游戏的存档都是你退出重进后直接在城镇/当前层入口等地方出现，不会出现在原地的

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-8-28 12:41

有没有注意到，这游戏有问题的是你吐槽的那些糟心设计，而不是存档——存档不是给它兜底用的

quadrozeke · 发表于 2021-8-28 13:05

Spelunky很多地方思路就是吞币的街机游戏。

屑猫猫 · 发表于 2021-8-28 13:17

johnwick 发表于 2021-8-28 09:26
spelunky本质街机游戏，传统RL本质策略游戏，把策略游戏改成街机游戏就是改良？ ...

？这理解也太生草了，看不出spelunky哪里需要你刷分，spelunky要考虑的策略也本就不少

johnwick · 发表于 2021-8-28 13:20

本帖最后由 johnwick 于 2021-8-28 14:01 编辑

屑猫猫发表于 2021-8-28 13:17
？这理解也太生草了，看不出spelunky哪里需要你刷分，spelunky要考虑的策略也本就不少 ...

每日挑战就是给你刷分的，还有排行榜呢。一些街机游戏也要策略，但主要是快速决策能力，spelunky也是这样，这种快节奏街机游戏和回合制慢节奏游戏根本不是一种类型，两者受众也有区别，你说改良就离谱。突然想起classic版本还有计分榜。

屑猫猫 · 发表于 2021-8-28 13:23

johnwick 发表于 2021-8-28 13:20
每日挑战就是给你刷分的，还有排行榜呢。一些街机游戏也要策略，但主要是快速决策能力，spelunky也是这样 ...

思路方面的演化怎么就不是一种改良了，即便不少同一种类型，但仍然保留了柏林规则的一些核心，那么从这个层面而言是改良并无不妥

orx · 发表于 2021-8-28 13:28

想当年我那把+99的液体金属剑被一拳打飞进水沟里

johnwick · 发表于 2021-8-28 13:40

屑猫猫发表于 2021-8-28 13:23
思路方面的演化怎么就不是一种改良了，即便不少同一种类型，但仍然保留了柏林规则的一些核心，那么从这个 ...

改良不是这样用的，你能说黑魂是对DRPG的改良，对传统3D砍杀游戏的改良吗？继承了部分设计思路融入其他游戏类型是一种创新，但spelunky没有反过来对传统RL的设计产生多大影响，所以不是一种改良。传统RL也不是铁板一面的，spelunky更多的是继承了nethack的结构和emergent gameplay，将其中的魅力带到了快节奏动作街机游戏里，我很喜欢这个游戏，但你要说他改良了RL，我不认同，我只认为他开创了动作roguelite这一游戏类型。

屑猫猫 · 发表于 2021-8-28 14:01

johnwick 发表于 2021-8-28 13:40
改良不是这样用的，你能说黑魂是对DRPG的改良，对传统3D砍杀游戏的改良吗？继承了部分设计思路融入其他游 ...

这就很奇怪了，改良为什么要对后续或是之前的产生影响，改良不是改善之前的传统rl单局游戏时间过长和过于谨慎可能损毁核心体验的问题，吃螃蟹较早的改变如果不能称为改良非得对传统rl产生重大影响这不是改良这是直接改革了。spelunky尽管有着nethack的网格状结构，也有着随机生成的乐趣，但我认为它的乐趣并不来源于这些，而是德雷克余说过的做出紧迫的选择，还有预设内容和随机的内容美妙结合，如果这不能算是对传统rl的改良从而演化出了动作rougelike我只能姑且认为这是一种傲慢

DawnGuardian · 发表于 2021-8-28 14:02

健康猹发表于 2021-8-28 02:15
最近玩的noita，每次以为自己天下无敌的时候总能遇见新的死法

noita是我觉得最有必要加入保存机制的rougelike游戏。作为一款rougelike，地图大的跟泰拉瑞亚有的一拼本身就很离谱，游戏的各种机制还不鼓励你玩rush（除非挑战速通）：地图庞大复杂还有各种地形杀；小怪种类繁多有的特别难缠；难度曲线极其跳跃逼迫玩家多探索以提升实力；再加上主角那脆弱的身板，基本没有的回血能力和小的可怜的视野，不小心谨慎准备好各种应对措施就用脸探图基本上分分钟暴毙。当然即便你做好万全准备，也依然有概率遇见不可抗力（野生的核弹，野生的地震术，1个像素点的变形药水.jpg）直接快进到下一局

。
以上因素加到一起就导致整个游戏节奏十分缓慢，每一层都需要玩家慢慢探索，仔细收集各种法杖道具，而在这种情况下暴毙给人带来的挫败感就无比强劲，尤其是你神装在手以为自己天下无敌的时候。前期探图漫长的垃圾时间也让人很难有重开的欲望。
总的来说就是这游戏正常打一局太久太累，中途暴毙还要重头再来就变得十分难受了。如果能在每一层神殿处加个存档点，允许玩家重新尝试这一层就好了

johnwick · 发表于 2021-8-28 14:09

本帖最后由 johnwick 于 2021-8-28 14:14 编辑

屑猫猫发表于 2021-8-28 14:01
这就很奇怪了，改良为什么要对后续或是之前的产生影响，改良不是改善之前的传统rl单局游戏时间过长和过于 ...

这是动作街机游戏的乐趣，不是策略游戏的乐趣，很多人更喜欢精确谨慎的决策而不是快速的反应。你就能代表这些玩家把roguelike改良了？spelunky和nethack是有分支但根本就不是网状结构，adom,tome这些要比nethack开放。还有创新是比改良更高的赞誉。

BensonDarr · 发表于 2021-8-28 14:15

绝对是

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[青黑无脑不要游戏只求一战] Roguelike游戏不能存档是不是一个败笔

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张献忠张献忠当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-15 头像被屏蔽	发表于 2021-8-28 09:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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