DOTA2 TI11赛季专楼（7.30e版本更新，Marci登录游戏，无言之旅

Nokazusa · 发表于 2021-10-19 19:51

神秘商人发表于 2021-10-19 19:50
问题是莫言好像还真不会，前期被克制的死死的

就是因为他完全不会玩啊，那把滚滚选出来就英雄而言舞台是拉满的，TS是三近战核，然而他不会而且还硬选，这就是离谱的地方了。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

iceplatinum · 发表于 2021-10-19 19:51

稻高一尺发表于 2021-10-19 19:30
我是天梯0分的云玩家，看完了比赛，我有一个猜想。决赛前，LGD决策层轻视对手，觉得冠军十拿十稳了。想在默 ...

得了吧，还没开打那紧张样，不知道被雪碧训练赛宰了多少把猪

赤星ビスコ · 发表于 2021-10-19 19:52

血狂毘沙门发表于 2021-10-19 19:37
起码我说出理论而你只会你行你上

2000哥：好现在你们觉得看好那边阵容

Notial：我支持小小

Ceb：如果你想打赢小小这样的英雄你就得让他晚成型晚于20分钟对狼人也一样狼人对线应该很难受得买很多补给比如一个3千经济的狼人只有把力量斧头在狼人出到A杖小小出到魔晶之前这两个英雄是那种打架很费的英雄做不了太多事所以我认为TS必须把握住前期但是现在我不知道那个火猫是不是真的能做到这点

2000哥：对于天怒这样的英雄他有能力秒任何人想象下你痛苦之源能救一下人冰龙能救一下人但是对于天怒来说可能不太够

Notail：他们选天怒还有可能是打Torentotokyo的英雄卡尔没ban 天怒沉默打猫系英雄很好用我认为他们这一选就是知道之后会发生什么知道dota这个游戏的形态现在你看到了这个火猫这个冰龙你可以预见到天怒在前期打架中的作用

Ceb：我认为LGD的bp有一个漏洞就是你对着猛犸冰龙选了小小选了狼人猛犸冰龙者的很好打狼人小小当LGD和秘密打的时候他们确实用了同样的阵容对面也是冰龙猛犸但LGD当时有帕克和凤凰这两个是能骚扰后排的英雄他们可以甩甩技能就把痛苦之源冰龙给断了但是我看到一个漏洞是船长和天怒并做不了这些事这个缺陷对猛犸冰龙痛苦之源这三个英雄都成立所以我十分担心这一点对LGD来说打团会变得很难今天早些时候我们看到了秘密他们有毒狗 lina 大牛小小狼人但是这些英雄真的不太搭他们并不克制那些克制小小狼人的英雄

2000哥：我看他们ban了拉比克来防止猛犸被针对但是船长标是不是也能有类似的效果他跳拱船长X猛犸或者队友

Ceb: 有点意思船长确实可以X小小

2000哥：我们看到了小路线上很强势的英雄这个英雄能让这把滚起雪球来

Notail: 他们把宝都压在了这个圣诞树巨狼身上某个时间点成型的圣诞树巨狼然后它会摧毁这局游戏小鹿只是为了在这里帮助这件事情的发生

2000哥：看起来LGD就是想我们要确保那个20分钟的小小狼人timing的安全性

Ceb：我觉得LGD现在进入了一个倒计时如果他们不能利用那个20分钟的timing 滚起雪球来那之后就是冰龙猛犸 TB 好发挥的时间所以这就取决于 LGD 能不能执行他们最好的战术体系

2000哥：对于第五盘来说这实在是太激动人心了 LGD这个系列赛他们一直能把握住自己的时机 TS 他们一直在打败其他队伍最擅长的东西现在我们在第五盘他们相遇了

Ceb：我想看到一个解决猛犸拱地方法 collapse已经证明了如果你没办法处理他的猛犸拱那你就玩不了 LGD 真的没太大办法我感觉两支队手里的牌都很大

2000哥：你觉得船长标记怎么样呢我觉得可以预见到确实这比拉比克举要难但是我觉得有可能性即使你要上高的时候就小小前面A塔船长在后面蹲着

Ceb：那你就需要一定的条件中期小小做到了一些东西这是完全不一样的十分令人激动两支队都有能把冠军盾带回家地强力手段

Notail：上一次Mipshoka玩冰龙的时候他主宰了比赛

Ceb：这肯定会很疯狂这也是我们期待的两个对能不能拿到他们想要的舒服的确实他们拿到了

2000哥：你们觉得LGD前期最重要的英雄是谁

Notial：我觉得是船长还有两个辅助也有很大一部分

Ceb：小小狼人他们前期都有自己的定位如果你能帮他们减轻对线压力拿到一些对方辅助的人头或者在对面野区犯罪昆卡和天怒如果他们前面打的比较好能让一切发生

2000哥：对TS来说你们觉得谁前期能阻止这样的情况

Notail：火猫所有人这把都在盯着这个火猫

我不需要自己的观点，我只要把现役ti8强，双冠队长的观点搬过来就行了

神秘商人 · 发表于 2021-10-19 19:54

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北条早苗 · 发表于 2021-10-19 19:54

神秘商人发表于 2021-10-19 19:46
我怀疑面八压根不知道小娜迦a杖效果，否则打死他都不会选滚滚

那个A杖重要的是出得早，分身之后就直接A了，正常来说都是散失打架或者龙心冰眼撑肉
鸭陀罗的naga是分身A杖血棘之后才撑的肉，这种分身被秒清的出装要是输了肯定是会被喷的

北欧王座 · 发表于 2021-10-19 19:54

卡兹02 发表于 2021-10-19 19:47
以防他的确不是我友军，我是想探讨一下这局的阵容问题的。虽然解说普遍看好LGD的阵容表示能打，但LGD这个 ...

你说的很对啊，所以为什么ts永远摆好阵型，带线要躲着打。因为lgd思路应该是通过小鹿使得线上稍弱的小小一定取得优势。通过天怒的魔法爆发和沉默counter tb和猛犸的颠勺。狼人在这版本必定互肥，一定保证a帐的时机。船长是团战点，线优点，留人点。所以lgd的理想场景是，小鹿扫图（是本版本唯一可以单带线到塔打视野的酱油，唯二可以在野区横着走的酱油）。提供信息，酱油带一到两个大哥开雾，小小刷钱，隐刀也可以参与抓人节奏。打快节奏进攻，多人打你少人。

iceplatinum · 发表于 2021-10-19 19:55

神秘商人发表于 2021-10-19 19:46
我怀疑面八压根不知道小娜迦a杖效果，否则打死他都不会选滚滚

我同意，不过选tk也难打，后期都难

卡兹02 · 发表于 2021-10-19 19:56

赤星ビスコ发表于 2021-10-19 19:52
2000哥：好现在你们觉得看好那边阵容

Notial：我支持小小

Ceb：我觉得LGD现在进入了一个倒计时如果他们不能利用那个20分钟的timing 滚起雪球来那之后就是冰龙猛犸 TB 好发挥的时间所以这就取决于 LGD 能不能执行他们最好的战术体系

Ceb这句话其实就很明显提到了LGD阵容的问题，你必须在20分钟完全碾碎TS，这个钢丝走得，真的很冒险

refiver · 发表于 2021-10-19 19:59

赤星ビスコ发表于 2021-10-19 19:52
2000哥：好现在你们觉得看好那边阵容

Notial：我支持小小

天怒还能克冰龙的反手确实很多人不记得了

而且天怒的高法爆相当克制TB
这些其实都是BP上的优势，但是很多人看到天怒没有发挥就狂喷这英雄没用我觉得是欠妥的

这把TB没有针对天怒做任何防装（分身或者BKB）还是坚持自己的路线速出了冰眼，同时没有一次失误是被天怒秒杀或者被抓的。这个冰眼在团战里针对小小的发挥所有人都看到了，小小跟个脑瘫一样走也不是打也不是

这也是他打的好的地方，我完全不觉得有任何不该夸的地方
而且xinq说自己打的不好我认为99%都是在说这一把的天怒，面对一个没有任何防御装备的TB他团战一次都没发挥到位还数次被猛犸开到先手
其实说点诛心的话，假赛论和面8拯救了他，不然就他这把下限级的表演不被当TI8 AME那种战犯都算观众看不懂比赛了

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2021-10-19 19:59

星野航发表于 2021-10-19 17:15
你别说，我刚才上客户端看了看，拳这人真的有意思，这人小鹿肥得，都是先大勋章再圣洁吊坠的
怪不得肉呢
...

他肥也是“假塞铁证”之一啊，

“你一个五号位只想着刷不是放水是什么”

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

赤星ビスコ · 发表于 2021-10-19 20:00

卡兹02 发表于 2021-10-19 19:56
Ceb：我觉得LGD现在进入了一个倒计时如果他们不能利用那个20分钟的timing 滚起雪球来那之后就是冰龙猛 ...

对啊，但这个阵容就是有20分钟那个时间点打出巨大优势机会的，甚至大爹还更看好lgd的阵容，而不是像楼里的某个懂哥说的那样选出来就是十零开

iceplatinum · 发表于 2021-10-19 20:00

卡兹02 发表于 2021-10-19 19:56
Ceb：我觉得LGD现在进入了一个倒计时如果他们不能利用那个20分钟的timing 滚起雪球来那之后就是冰龙猛 ...

20分钟的timing是指小小魔晶的时间，但对面躲着刷太好了，加上对面有火猫猛犸，到20分钟只领先3000感觉也难

北条早苗 · 发表于 2021-10-19 20:01

卡兹02 发表于 2021-10-19 19:56
Ceb：我觉得LGD现在进入了一个倒计时如果他们不能利用那个20分钟的timing 滚起雪球来那之后就是冰龙猛 ...

云玩家看BP能看懂个线优线劣就不错了，还指望知道BP要结合选手英雄池实力对比
我不管，装备成型就是对A不过的就是白给的那种，只适合看六神神单对决

神秘商人 · 发表于 2021-10-19 20:02

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absaki · 发表于 2021-10-19 20:02

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卡兹02 · 发表于 2021-10-19 20:04

本帖最后由卡兹02 于 2021-10-19 20:06 编辑

赤星ビスコ发表于 2021-10-19 20:00
对啊，但这个阵容就是有20分钟那个时间点打出巨大优势机会的，甚至大爹还更看好lgd的阵容，而不是像楼里 ...

所以我认为，中文解说过度放大了这个阵容优势的一面，而没能像Ceb一样点出这个阵容的缺陷，对社群的误导是很严重的
聊BP如果能像OG二人组一样，把每个阵容的内在逻辑优劣势和预设取胜路线说得更清楚点，现在也不至于陷入空对空的阴谋论互博里

北条早苗 · 发表于 2021-10-19 20:04

面八G1G2都是一抢精灵，不知道是被雪碧在训练赛打爆还是真的觉得很好打
这个娜迦是在精灵拍拍狼人萨尔之后点出来的，最后一手确实没什么counter的办法了

Dnokey · 发表于 2021-10-19 20:06

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神秘商人 · 发表于 2021-10-19 20:06

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iriyano · 发表于 2021-10-19 20:07

赤星ビスコ发表于 2021-10-19 21:00
对啊，但这个阵容就是有20分钟那个时间点打出巨大优势机会的，甚至大爹还更看好lgd的阵容，而不是像楼里 ...

能打这个结论是在lgd硬实力碾压对面的基础上的，水平相近就是B爆了

TheOccuria · 发表于 2021-10-19 20:07

Imanmi 发表于 2021-10-19 19:12
但是lgd和ts训练赛打了那么多把，按理说ame早被collapse打尿了，怎么总决赛面八还无脑压四保一 ...

有没有一种可能，lgd把ban马尔斯就是因为崩溃哥用马尔斯把ame打尿了

血狂毘沙门 · 发表于 2021-10-19 20:07

赤星ビスコ发表于 2021-10-19 19:52
2000哥：好现在你们觉得看好那边阵容

Notial：我支持小小

解说叭叭半天总结起来一句话
"小小狼人一定要抓住时机 20分钟不拿下他们就没了"
事实上对面三个大控选出来就是防守反打拖时间的
果不其然选出来阵容一看大老师胜率七三开

银翼的维罗西 · 发表于 2021-10-19 20:07

本帖最后由银翼的维罗西于 2021-10-19 20:09 编辑

北条早苗发表于 2021-10-19 20:04
面八G1G2都是一抢精灵，不知道是被雪碧在训练赛打爆还是真的觉得很好打
这个娜迦是在精灵拍拍狼人萨尔之后 ...

肯定是训练赛无敌啊，最相信体系的ROTK不也把把选，至于是谁诓了谁现在已经不得而知了

血狂毘沙门 · 发表于 2021-10-19 20:10

就说最后一把的酱油选择 vs行不行?有控有先手有救人还是lgd之前常玩打出不错效果的
非要拿天怒打冰龙那直接中单拿个火女紫猫之类混伤的不是效果更好?
结果拿出来的就是没先手没后手的阵容

卡兹02 · 发表于 2021-10-19 20:10

神秘商人发表于 2021-10-19 20:06
其实第一把对面选潮汐后面八应该要意识到不对劲了

按照谭雅的分析，这个阵容思路上是复刻了VP打TS潮汐的思路，拍拍精灵强行拿线优打穷潮汐，萨尔保证对潮汐的击杀能力，不过三号位选择上还是回归了LGD保线优的思路点的狼人而不是**。。。但选完counter不了娜迦也是没办法的事情

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2021-10-19 20:10

Nokazusa 发表于 2021-10-19 19:49
肥的滚滚根本不怕娜迦a杖的，随便出个莲花，娜迦a杖一点用都没有，更不用说还有魔晶，吹风，大鞋等等一万 ...

如果a 杖还是回血，如果石鳞剑客熟练度超过小八，这盘naga不知道得多难打。

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

神秘商人 · 发表于 2021-10-19 20:11

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赤星ビスコ · 发表于 2021-10-19 20:12

血狂毘沙门发表于 2021-10-19 20:07
解说叭叭半天总结起来一句话
"小小狼人一定要抓住时机 20分钟不拿下他们就没了"
事实上对面三个大控选出 ...

你就是那种只会一长段话只能看到一句话的？分析了一大堆看不到？lgd阵容前期优势那么大，小鹿驱掉火盾，船长船油一上，再加上天怒高爆发，前期对面拿什么打？你懂为什么大爹看好lgd阵容吗？

星野航 · 发表于 2021-10-19 20:12

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masterkeaton · 发表于 2021-10-19 20:12

iriyano 发表于 2021-10-19 20:07
能打这个结论是在lgd硬实力碾压对面的基础上的，水平相近就是B爆了

也不一定，bp完后采访，silent觉得自己方难打，只能祈望神迹

walfeds · 发表于 2021-10-19 20:13

卡兹02 发表于 2021-10-19 20:04
所以我认为，中文解说过度放大了这个阵容优势的一面，而没能像Ceb一样点出这个阵容的缺陷，对社群的误导是 ...

og二人就算不提两块盾怎么说都是现役选手，你要求一般解说也能做到这个程度也太为难人了
不过我看到红迪也有很多人支持请赛程内已经淘汰的选手站分析台会靠谱不少

北条早苗 · 发表于 2021-10-19 20:13

血狂毘沙门发表于 2021-10-19 20:10
就说最后一把的酱油选择 vs行不行?有控有先手有救人还是lgd之前常玩打出不错效果的
非要拿天怒打冰龙那直 ...

这版本你见过几次酱油vs

小小要刷狼人要刷，船长vs你抓个火猫试试，还是说你要让vs去保小小吗

belichick · 发表于 2021-10-19 20:15

云玩家，lgd最后一手补谜团有没有可能？摸把跳，有点控有大控可以配合狼人推进，更是dota2最强反手之一，捏着大招也可以震慑雪碧瞎比拱人。谜团这个版本线上优劣势我不太懂

卡兹02 · 发表于 2021-10-19 20:17

belichick 发表于 2021-10-19 20:15
云玩家，lgd最后一手补谜团有没有可能？摸把跳，有点控有大控可以配合狼人推进，更是dota2最强反手之一，捏 ...

？？？最后一手只能是酱油，这么选出来就是四号位谜团放弃劣势路，把天怒赶去打5变成废物，然后就算拉大成功，对面买活LGD就是4打5

shhekun · 发表于 2021-10-19 20:18

血狂毘沙门发表于 2021-10-19 20:10
就说最后一把的酱油选择 vs行不行?有控有先手有救人还是lgd之前常玩打出不错效果的
非要拿天怒打冰龙那直 ...

酱油vs还是老问题,线弱.
5号位vs是很蠢的,没装备没等级.线上完全打不过对面.

Litccc · 发表于 2021-10-19 20:18

belichick 发表于 2021-10-19 20:15
云玩家，lgd最后一手补谜团有没有可能？摸把跳，有点控有大控可以配合狼人推进，更是dota2最强反手之一，捏 ...

谜团现在只能打3，已经出狼人了就不会再选，而且小谜团cd削了之后这英雄已经没了，线上纯养怪物

鳕鱼子 · 发表于 2021-10-19 20:18

小鹿是否应该多挂中恶心火猫而不是优势路怒送？

少年游不游 · 发表于 2021-10-19 20:18

refiver 发表于 2021-10-19 19:59
天怒还能克冰龙的反手确实很多人不记得了

而且天怒的高法爆相当克制TB

吹风a帐的火猫，宰这个没装备的天怒就跟提款一样，xinq就中路杀火猫那次确实犯病了，之后局势其实是a鳖送掉的

北条早苗 · 发表于 2021-10-19 20:19

belichick 发表于 2021-10-19 20:15
云玩家，lgd最后一手补谜团有没有可能？摸把跳，有点控有大控可以配合狼人推进，更是dota2最强反手之一，捏 ...

不可能，狼人要大支配后速A，没有跳的谜团又没有先手的能力，野区资源就这么多，你出跳狼人就要坐牢了

belichick · 发表于 2021-10-19 20:19

卡兹02 发表于 2021-10-19 20:17
？？？最后一手只能是酱油，这么选出来就是四号位谜团放弃劣势路，把天怒赶去打5变成废物，然后就算拉大 ...

好吧

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