永恒终焉白金后的一点胡言乱语和疑问

牙狼GARO

ps3时代打到假结婚那一章，后面因为种种原因就断了，这段时间正好居家观察，就把之前首发买的ps4版拿出来继续往下打（之前打到第5章左右）。
讲真话，这游戏算好游戏么？我觉得还是算的，全程谜语的剧情，刚开始还有点意思后来就是让人烦躁的开地图，500场竞技场地狱，那么多**但最后用的也就那么几把，道具系统存在感不是很强，各种投掷类道具除了压级或者高难度情况下上debuff以外都没什么存在感，但这个战斗系统真的是让人眼前一亮，熬过前几章的劝退期之后越打越爽，然而整个系统感觉还是有些单薄，我在竞技场打到大概20+的时候就感觉有点乏味了，敌人也都是换个颜色加个装甲就堆在你面前。野外遇敌因为队长系统的存在，基本都是顶着火力两下弄死，迷宫战要考虑到敌人配置和火力，打的还稍微要规划一下，但只要每章竞技场刷到全五角星，感觉也基本都是送的，特别是刷到冲锋gun一百级以后，不管遇到什么敌人什么boss，都是100圈怼脸上，哪怕免疫即死也要晕。和北妹2那种全程不用太刻意刷（也就奉龙殿），始终在战斗中给你不断地正反馈比起来，eoe确实还差把火候
慢悠悠的节奏很难刺激到轻度玩家的兴奋点，何况这游戏教学做个的没有一样，只能去斗技场看老师傅解说，一下子把所有的战斗系统全部糊你脸上，和xb2那种藏着掖着又是鲜明对比（笑），我看贴吧不少人都反应从家里去斗技场的路上就被野怪糊脸，根本都不知道战斗系统是什么，这游戏销量不好也是正常的。
但毕竟是3a最后的回光返照了（生存档案我觉得还不如这个呢），3a那种风格的战斗系统现在可能越来越难吸引到新玩家了

所以这个游戏剧情到底讲了个啥？大家生活在杰尼斯里，杰尼斯通过机械能演算出每个人的寿命，但对应的石头破了那个人就要死？零贝尔是不是就是实验题20号？这个试验到底是个什么试验？罗严为什么看到零贝尔还活着那么离奇愤怒？杰法在op里搞神学院大屠杀到底是为了什么？那个25仔是不是子安武人？为什么子安武人在3a的游戏里配的全是这种神经病萝莉控？那个白毛萝莉是不是塔外面生存的已经进化的人？最后的最后零贝尔的石头是不是藏在她的右手？最后大家是不是离开了电梯去了外面？


我在打枪爽爽爽的时候，到底玩了个啥？

CZ75

战斗系统十分出色，但是其它方面实在太拉跨

边缘中心

战斗系统我就记得一直画三角，然后还会被中间的障碍物挡住，打竞技场打得心态炸了

牙狼GARO

CZ75 发表于 2021-8-20 23:46
战斗系统十分出色，但是其它方面实在太拉跨

何止是拉跨，基本都是一个莫名其妙

02031f84

战斗系统你刚搞明白后的几章时间内会觉得很爽，但武器定位固定，在搞明白战斗后到终章阶段一些比较强力的敌人出现前的一段时间内的战斗体验是变化不大的。

kuglv

能把回合制战斗做得这么有特色又爽快，在我这里已经是佳作以上了，日常其实也挺有意思，可惜剧情是真的拉胯，另外主机版都上中文了，PC版这么久都不上，不知道在想什么
话说之前HD版刚出的时候3A好像还说卖得好就考虑出2，这么久了估计也没戏了吧

牙狼GARO

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-8-21 00:24
美术还是挺吊的，城镇中一堆齿轮有点蒸汽朋克的feel，还有不少路灯、路牌、招牌、传单等增添了不少生活气 ...

你说的对，优秀的设计和世界观最后完全沦为背景板，就显得特别尴尬拉跨了
比方说光是狗，就有很多形态和攻击方式，野狗就一两层护甲，到了军方的狗不经护甲后，还能站起来拿枪biu你

牙狼GARO

kuglv 发表于 2021-8-21 00:27
能把回合制战斗做得这么有特色又爽快，在我这里已经是佳作以上了，日常其实也挺有意思，可惜剧情是真的拉胯 ...

估计是没了，要是出2我肯定还会买，只希望能把剧情讲的清楚一点，虽然零贝尔超级无敌可爱，但我受够谜语人了


对了，忘了说了这游戏的纸娃娃系统做的特别好，有钱了或者商店上新货了，第一反应就是去给我的零贝尔买几件好衣服试着搭配，迫真暖暖

kuglv

牙狼GARO 发表于 2021-8-21 00:30
你说的对，优秀的设计和世界观最后完全沦为背景板，就显得特别尴尬拉跨了
比方说光是狗，就有很多形态和 ...

当初看开场CG是把我惊艳到了，进游戏之后一看是固定视角操作有点意外，但是美术风格实在是好，整个城市还是浮空的，等不及要探索这个世界了，结果一出门，怎么是走格子...要是能有个正常点的大地图探索该多好啊

02031f84

以前通关的时候查了下网上对剧情的解读：
本作隐晦难懂的地方太多了，通关时至少我还是看的莫名其妙的，后来专门去各种日站翻了一些资料，才理清了一些思路，想想觉得还是有必要考证一些游戏没有直接交代清楚的地方，给自己留个档也为以后或许会搜索到这里来的朋友提供一个方便吧。
Q：天顶之星是什么？
A：也被称为クォーツ，巴塞尔里每一个人都会有只属于自己的一个天顶之星，相传找到了自己的天顶之星的人都会获得幸福，然而事实上，天顶之星是每一个人生命的枢纽，伴随着出生一起诞生，如果属于自己的天顶之星被弄破了，那自己也会死去，（这也是为什么贝塔的天顶之星被破坏掉后他也接着死了），按白毛男赛里瓦的解释，就是天顶之星损坏的同时，对应着的人的细胞也会瞬间老化而致死。
Q：实验体20号（琳贝尔）为什么没有在20岁的时候死去？
A：实际来说，琳贝尔确实是会在初期那个圣诞夜死去的，她跳下高楼自杀时被男主塞法救下，塞法的这一举动影响了她，鼓起了“想要改变”的勇气，正是这个契机，使得她的“圣刻”出现，成为了“赛尼斯的骑士”。
Q：赛尼斯（ゼニス）是什么？
A：就是几次在CG中出现的那个装置，是巴塞尔的核心，赛尼斯管理着塔里所有生命的天顶之星，可以说就是几次剧情中，被称为巴塞尔的神一般的存在。另外在一段剧情中，赛里瓦还说过“过去的人有着癌这种不治之症”，联系下天顶之星，隐喻着赛尼斯其实就是对抗癌症所研发出来的可能性。
Q：赛尼斯的骑士是什么？
A：就是发动了“圣刻”的人，被选为骑士的人，即使受到了致命伤也不会死去，随天顶之星的损坏而致死的条件也将不复存在（其实就是不死之身吗，这点并没有明确说清楚），按照游戏里的解释，被选中的原则就是“贯彻自己信念而死的人”，这也是为什么瓦修隆成为了部队的幸存者，琳贝尔度过了20岁生日，结局一堆便当的人全都复活了。
Q：游戏中关于クランク神学校的惨剧交代得太少了，关于其详细？
A：男主塞法从小就已经是孤儿，他被送到了这所学校强制接受**式的宗教教育，受尽了别人对他的冷嘲热讽，更兼男主当时还是个中二（虽然到结局了也还是），终于他忍受不住精神上的煎熬，拿起了机枪对学校的人进行无差别杀害，以此证明“神是不存在的，不然此刻我就不会允许活在这个世上！”而在杀戮的最后，一个曾经对她敞开心扉，教导他“神是存在”的女孩子也死在了他手上（事后的交代，这个女孩子其实就是塞法的亲姐姐），面对着最后杀死的那名女孩子，塞法也不禁开始精神絮乱，这也是为什么瓦修隆来到现场时，塞法抱着头不停发抖。
比较讽刺的是，因为塞法在当时符合了条件被选中成为了赛尼斯的骑士，所以瓦修隆的枪才没能杀死他，为了证明神不存在而杀戮的他，反倒成为了神（赛尼斯）的证明者。

不过这游戏不说人话，我也没太较真就看着玩的

clears

女主是真的好看，印象中有个胸前是猪的衣服。战斗感觉挺难的，也可能是我通关了都没完全搞懂这系统，好几个boss都是靠中毒或燃烧这些耗赢的。

Leliel

这个游戏打一场转圈圈转半天太耗时间了，玩一会还可以，几十小时全是这个就有点吃不消

夜留歌

对女主角鬼畜的走路姿势印象深刻

CZ75

夜留歌 发表于 2021-8-21 00:58
对女主角鬼畜的走路姿势印象深刻

女主在战斗中能够一蹦五六米高滞空十几秒，然而在剧情里却连从二楼跳到一楼都不敢

kukuo

这游戏的BGM在非战斗切换到战斗时调子依然是连着的 虽然是相同的旋律但是燃起来了 战斗的时候特别燃 大教堂场景的战斗BGM一直都存着时不时拿来听一下
顺便这游戏二周目真是特别的爽 一周目开头那些劝退的关卡都可以直接虐过去 二周目最终战前先刷了隐藏迷宫再去打大BOSS 才用了三回合连了个三角攻击直接将BOSS送上天

persona

战斗系统非常神楼上都说了，我补充一点。
RPG中数值做乘法能带来极大的爽快感。（类似于本作中机枪的设定）
但那种连乘的快感很容易导致数值崩坏，所以能拿捏得当需要相当功力，隔壁se的FF13其实就没做好。
巅峰时期的3A功力我还是要吹一下的，SO3DC，VP2到本作的战斗系统都可称得上皇冠上的明珠。

剧情么，3A的游戏剧情有好过吗？但比起so4剧情的那种纯粹的烂，本作又有些特殊。
怎么特殊法我想了半天也没找到好的表述方法，简单点说就是稀烂的主线剧情+精心打磨极具闪光点的细节

这游戏只有固定3个可控角色在JRPG里3个角色从头用到尾不可切换还是比较少见的。但这个代价换来的战斗对话细节堆满。
每个章节结合当下剧情对话都不同。
比如第二章，泽法和瓦修龙在客厅看香艳节目到高潮时突然停电。浴室里林蓓儿摸黑尖叫，泽法以为有状况冲进去挨了一巴掌。

后续本章的战斗中就充满插科打诨
桥段1：
ヴァシュロン「暗いな……殺気と勘だけが頼りだぜ」
瓦修龙：真暗啊，只能靠直觉和（敌人的）杀气了。

ゼファー「俺は普通に見えるけどねぇ」
泽法：暗吗？我看得清啊。

ヴァシュロン「そうか？　お前はいつも風呂場を覗き放題だもんな！」
瓦修龙：哦，是嘛。所以能够一直能偷窥浴室。

ゼファー「の……覗いてねぇよォォッ！！」
泽法：我~才~没~有~偷~看。

桥段2：
ヴァシュロン「こんだけ暗いとゼファーの目が頼りだな」
瓦修龙：这么暗，只能靠泽法的眼睛了。（暗指泽法眼睛好，刚才停电浴室里都看见了）

リーンベル「動いているものが、全部敵に見えちゃう」
林蓓儿：只能将动的物体都看作敌人！（双关，暗指误闯浴室的泽法也是敌人）

ゼファー「だ～か～ら　同士討ちは勘弁な！」
泽法：所~以~说，就别再坑自己人了。
桥段3：
リーンベル「どうして発電所がいきなり停電したんだろう？」
林蓓儿：怎么会一下子停电了呢？

ヴァシュロン「おかげでいいところを見逃したぜ……ま、いいところをみた奴もいるが」
瓦修龙：搞得我错过好的地方（暗指电视机里香艳节目的高潮部分因为停电没看到。），嘛，也有家伙看到了好的地方（暗指眼睛好的泽法误闯浴室）

ゼファー「何も見てねぇよォォッ！！」
泽法：我什么都没有看见~~~~~！

所有章节的战斗都大量填充了类似这样的细节对话，并且台词充斥着各种暗喻，双关，文字很有功力。完整了剧情丰满了人物形象。

真实之影

persona 发表于 2021-8-21 09:09
战斗系统非常神楼上都说了，我补充一点。
RPG中数值做乘法能带来极大的爽快感。（类似于本作中机枪的设定） ...

然而战前对话没字幕

我记得当初s1讨论片头跳楼的两人怎么复活的，好像有一也是没直接解释，但是战前对话里有说明？

persona

剧情过场中也一样。
序章林蓓儿将天顶之石交给贝塔
贝塔：emmm，这真的是我的天顶之石吗？
林蓓儿将石头照射强光，贝塔双眼放出青光证明了这是贝塔的宝石。
林蓓儿：这样总能认可了吧？
贝塔：G~~~~~~~~~et，认可，感激，大感谢！你真是我的女神，这样的话我的梦想也能实现了。

此处又是双关，贝塔说以上台词时是对着镜子说的，镜子朝向林蓓儿。暗示了与其说找到了命运之石，更是找到命中之人林蓓儿（当然是贝塔的一相情愿）
后续每章都会跑主角一行家门口，林蓓儿发烧那章也非常担心。
最后假借任务和林蓓儿约会，耍帅保护林蓓儿过程中天顶之石破碎导致死亡。为了命中之人打碎了自己命运之石。

去冷库拿酒那章
人妖酒保赞赏林蓓儿化妆得体，瓦修龙开玩笑说酒保给你脸上也画个螺旋纹。
一旁的林蓓儿突然哭起来，初见挺莫名的。
后来剧情发展才知道林蓓儿在作为实验体20号和医生也开过类似玩笑，林蓓儿就是回忆起了当初的医生才哭起来。


总之，主角这边的剧情虽然总体比较松散，但叙事流畅细节诚意满满。
主线剧情稀烂的主要原因还是在罗严那群谜语人这边。

persona

真实之影 发表于 2021-8-21 09:14
然而战前对话没字幕

我记得当初s1讨论片头跳楼的两人怎么复活的，好像有一也是没直接解释，但是 ...

这个问题在圣痕那章的战斗对话中有回答了。（当然也是没字幕）
泽法说和林蓓儿跳楼那次也看到了奇怪的纹章。杰尼斯每次发动奇迹救人就会留下一个圣痕。

泽法为什么一开始在神学院里被瓦修龙爆头都没死？
因为他死了就没人圣诞夜去救自杀的林蓓儿了。所以奇迹发动。
救下林蓓儿后绳子断裂，2人坠落。奇迹再次发动救了2人留下圣痕。

アーリィ

kuglv 发表于 2021-8-21 00:27
能把回合制战斗做得这么有特色又爽快，在我这里已经是佳作以上了，日常其实也挺有意思，可惜剧情是真的拉胯 ...

话术而已，他也没说怎样才叫卖得好，出vp手游那时也是这样，说营收好就出3，不用当真

Ditfran

在psn上关注好久了，一直都不打折

madcow

真实之影 发表于 2021-8-21 09:14
然而战前对话没字幕

我记得当初s1讨论片头跳楼的两人怎么复活的，好像有一也是没直接解释，但是 ...

发霉通那本攻略里有全对话

我记得林贝璐换圣诞装时候泽法会说大跳PLEASE
这个段子好像PXZ里也用了？？

牙狼GARO

02031f84 发表于 2021-8-21 00:47
以前通关的时候查了下网上对剧情的解读：
本作隐晦难懂的地方太多了，通关时至少我还是看的莫名其妙的，后 ...

感谢大佬，几个问题有点答案了

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zjoi

其实世界观很有味道。。
可惜3A编故事和讲故事的能力和猪叫一个级别。。

codecloud

这游戏我唯一的印象就是女主角的服装是真好看..我喜欢那套白色高领毛衣短裙
除此之外啥都拉胯,战斗系统我也觉得一般,或者说我不太喜欢这种节奏的战斗.至于剧情嘛...话说我真的很好奇有谁会期待3a的剧情.
3a当年在xo上的爆发期做的游戏,我喜欢的是无尽的未知.也许托大角色近视角的福,所以画面感官比eoe清晰不少

妄想中毒

开地图太无聊了，逼着你去刷怪不然地图都没法开

萨格摩多桑

Ditfran 发表于 2021-8-21 11:49
在psn上关注好久了，一直都不打折

刚刚才打过折 140多港币

zhouaa

琳贝尔最后没死是因为医生把天顶之心调包了真的偷偷移植到她手里了吧  最后是一个双关语 命运要掌握在自己手中

之前罗严和白毛做实验应该是为了确定天顶之心在矿坑的分布规律，后来罗严觉得每年杀一个实验体太残忍中止了

罗严看到琳贝尔还活着，就表明白毛自己还在偷偷做实验，白毛为了逃脱杰尼斯的控制后面已经不想做人了
主角和罗严的矛盾无非就是找个说法 为什么当时要做这种杀人实验

太久了 凭印象理解的

Ditfran

萨格摩多桑 发表于 2021-8-21 18:18
刚刚才打过折 140多港币

服了，刚好一个月没怎么开PS4

dds0

谁能把我头像原图发一下，构图如下：


我以为我玩到的是什么

游戏封面

我实际玩到了什么

我的头像

—— 来自 realme RMX3031, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

NEIN

问一下pc汉化还是机翻吗，重置首发买了，打了一半丢一边

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

历史厨

系统有趣剧情拉跨，老3A了。反派说话各种日式中二。白瞎独特的世界观和艺术风格了

历史厨

世界塔的设定还是蛮新鲜的，上层（物理下层）主教们的奢华和下层（物理上层）的越上越荒芜，慢慢的阶级批判感。有趣的设定被中二演出和谜语人搞得没施展开来，挺可惜的。也成了3A最后一个还过得去的游戏。作为3A蜜，只能扼腕叹息了。

gdx9900

这游戏的PS3版我打穿了10周目...当然，由于3-9周目的难度上升其实不大，中间过程就直接用了修改的EBOOT文件一击杀快速通关掉了，讲真，难度设置为5个就差不多了，难度系数不用变。
许多剧情的细节都穿插在剧情迷宫的对话中，关于泽法与琳贝尔跳楼的那段也是，不过就凭着看动画练就的日文听力也就基本靠猜就是了。
这游戏开场CG还有两个，标题画面等待一段时间会放第二个CG，主教罗严的一段，大概是与教皇芙丽达的死去有关吧，还顺带展示了一下zeneth的核心（看着像是石英钟的机芯）

系统方面是亮点，剧情开地图的色块基本不用刷，靠迷宫捡的，固定战斗给的，完全够用甚至还可以第一次到塔的上层就把几个高级手雷、特殊弹药以及IS碎片先拿到手。
高难度下机枪，手qiang，手雷，特殊弹药都各有用处，而且几个常用的手雷跟子弹都特别容易获得，比如前期的火炎瓶，在停电那章的boss前房间，破坏兽人部位，捡掉分解就好，切换一下场景又有，子弹就打直升机的货柜或者武装部位，都是极其容易就获得的。
斗技场就打过一次拿奖杯，为了金钱的话，有分解零件的炼金术，完全可以不用打斗技场的。。。。
隐藏迷宫倒是可以第一时间打，就算10周目也可以凭最低练度拿到黄金AK跟手qiang

整体来说游戏系统不错，三种武器的配合，IS点数的积攒，IS的发动都挺好玩的。
剧情方面留白的地方挺多，可能是导演也没有想好要怎么展示给观众看吧

czxiang_0

这游戏我白金了3遍，ps3原版，ps4高清的日文与中文版。依旧没搞明白主角团与大主教罗严的矛盾冲突点在哪？最终决战简直莫名其妙，有啥非得打个你死我活的不共戴天之仇？？
纯粹是因为喜欢机械表的世界设定。主世界巴塞尔是瑞士的钟表名城，主神泽尼斯Zenith，就是名表品牌真力时，其造型更是陀飞轮机芯。游戏中的各个楼层是机械表的合成表盘，连接电梯是固定表盘的螺丝。

shahito

persona 发表于 2021-8-21 09:17
剧情过场中也一样。
序章林蓓儿将天顶之石交给贝塔
贝塔：emmm，这真的是我的天顶之石吗？

原来如此！
怪不得林蓓儿化妆那里会哭……虽然我这两个对话都看到了，但是没想到原来是这个原因。
结局时候在想为什么林蓓儿眼睛也会发亮，原来是天顶之石加光照的效果。
剧情都只提一下，而且章节跨越太长了，都没联系起来。看来这些细节设定都是考虑过的。

気の优昙华

总等级70多 打最后193的BOSS
没打过 就懒得打了

Yui_hirasawa

3个月前刚玩了，这游戏算是我奖杯列表里为数不多烂尾的游戏了，总之就是各种不适，玩到第四章就实在玩不下去了。

shahito

気の优昙华 发表于 2021-10-14 13:28
总等级70多 打最后193的BOSS
没打过 就懒得打了

机枪改造一下试试，会容易很多。最后这个 Boss 999999血，比较难打。