恭喜异度装甲荣获本人游戏史上最佳游戏剧本奖

CswStar · 发表于 2021-8-15 15:26

本帖最后由 CswStar 于 2021-8-15 15:34 编辑

   最近刚刚补完了异度装甲，心中大受震撼，因此发个帖子来抒发一下自己的感受。实际上这游戏我打到世界树号上面就受不了了，ps的3d画面看着贼难受，当然最关键的还是让人头大的迷宫和没啥乐趣的战斗系统，以及糟糕的跳跃手感。虽然汉化版可以通过不遇敌、缩放、即时存档解决上述问题，但让游戏流程变成了在迷宫里找路——跳跳跳——遭遇boss——打不过boss——刷级买装备的一个恶心循环。最后想通了，我玩这游戏就是奔着剧情去的，然后就找了个无解说的视频云完了。这是我有史（个人游戏史）以来第一次全程云完了一款游戏（跑路全跳了），确实省下了不少无聊的升级、打怪、迷路的时间，但始终有一种丢失了什么东西的感觉......可能是自由选择的权利吧，虽然jrpg挺不自由的，但玩和云还是感觉不一样。
   再接下来说说这游戏的优点，个人认为主要有5：
   1、极具逼格同时又充满诡计的长篇史诗
   2、个性鲜明又不弱智的角色
   3、抽丝剥茧般的将一个复杂的故事讲好
   4、极佳的配乐
   5、没有小屁孩、让人出戏的巨型球体、jrpg固有的尬演问题较轻
   这些优点里个人认为最突出的就是第3点，设计一个宏大、复杂的故事并不是最困难的，像异度装甲这样反抗神获得自由的故事并不罕见，但能够把这样的故事讲好，同时不依赖与注释、故事设定集、番外小说之类的流程外辅助手段，个人认为这是非常难得的（这也是我认为xg胜过十三机兵的地方）。至少我在没有看过任何剧透和剧情设定集的情况下，就能理解这游戏的7、8成剧情，主要的故事脉络和人物动机在结尾时基本被交代清楚，就是一些细节还需要翻一下设定集。
   另外disc2的文字叙事手法我觉得对现代的玩家来说还是一件好事（当然对云玩家来说不太好，很多对话变成概括了），再来一张和disc1一样多的迷宫真的能把人玩吐。
   接下来说一下里面的角色，队友、重要npc、幕后黑手都做到了有血有肉，路人npc的很多对话也能反映出他们所处的社会环境，比较可惜的就是从金发独眼莽夫登基开始后接连不断的世界变迁用文字描述概括了太多，很多小人物没有发言权了。还有就是这游戏里的普通人是真的惨，最后大部分的地上人都变异形了，有一部分还变橙汁和罐头了，要不是这些“天选之人”足够给力，人类真的全变橙汁了。其实扯这么多就是想说，我不太喜欢这种天选之人当主角的设定，如果我进入这个世界的话，估计连哈玛都不如，凡人弑神的设定更合我的胃口。哦，对了，这一作里的cp还真不少，不过最佳cp我要颁给玛露和巴尔特，可惜玛露不是可控角色，她的人设我挺喜欢的。最后吐槽一下作为福利出现的元素特种部队，这些精英主义bitch一遍又一遍的failed&run真的太nm烦了，最后我一直等着看多米尼亚自食其果的，结果她们居然和卡尔善终了！?这游戏给小人物发了那么多刀子，结果连这种玩意都发糖.......
   最后希望Square Enix能把Xenogear重制一下，不求能有ff7的力度，能达到八方旅人的水平都能把我笑醒。
   不知道以后在何年何月才能玩到拥有如此壮丽剧情的RPG了，现在游戏的开发成本这么高，堆出一部有这么多内容的游戏真的难以想象。愿有朝一日，游戏开发工具足够先进，人人都能描绘自己心中的幻想世界。

makar0601 · 发表于 2021-8-15 15:33

可以打印一面锦旗寄去mono（

董卓 · 发表于 2021-8-15 15:36

当年就是被FF7撬掉人，才disc2这幅吊样的吧
现在xenogears的ip到底在哪家手里？

ParadiseMartyr · 发表于 2021-8-15 15:42

disk2缩水太严重了给我看傻了…剧情直接感觉加了十倍速

—— 来自 S1Fun

shanajiang · 发表于 2021-8-15 15:59

但是整体剧本完成度放在今天来看也一点不过时领先时代20年

findpkq · 发表于 2021-8-15 16:04

还得感谢加藤正人的笔力还有汉化组超高水平的翻译

—— 来自 Xiaomi M2007J17C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

韭菜 · 发表于 2021-8-15 16:09

ParadiseMartyr 发表于 2021-8-15 15:42
disk2缩水太严重了给我看傻了…剧情直接感觉加了十倍速

—— 来自 S1Fun

直接变成了PPT而已，电子书游戏

Richardsw · 发表于 2021-8-15 16:17

光田康典牛逼就完事了，SMALL TWO OF PIECES是我心中最喜欢的游戏Vocal

—— 来自 S1Fun

sunkaifeng00 · 发表于 2021-8-15 16:23

二代目四元素战队就是搞笑角色，尤其是想到合体萝卜原来是预定给四个男人开的就更搞笑了

XG超越时代的一是剧本，二是3d演出水平，名场面的3d演出令人记忆深刻
阻碍这游戏重制技术上最大的障碍就是演出这块了，以新世代技术标准重现原作的3d演出绝对是一项挑战。另外声优也都老了……

风水回廊 · 发表于 2021-8-15 17:10

20多年前完全不懂日文只凭能看懂的汉字就让异度成为我的心头最爱之一。
那几年的史克威尔真是连番王炸。

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-8-15 17:23

抽丝剥茧般的将一个复杂的故事讲好，这一点确实很难得，高桥自己其实都很难控制好度，反例就是异度传说里，专有名词过度堆砌最后成了掉书袋，而异度之刃两部又简化过度了，缺少了点xg的异度味。xg的剧情给我最大的感慨就是神性和人性的完美结合，整个设定和世界观宛如精密设计的神话，而在此之上又有跨越千年的爱情交织穿插，这种史诗难以想象是一部jrpg的剧本

lbzlxx · 发表于 2021-8-15 17:39

异度装甲，虽然我也很喜欢，但是饼真的画得太大了，disk2赶得飞起，而且太多信息藏在NPC那里了

笨笨塞 · 发表于 2021-8-15 18:02

现在的我太过于神神叨叨的反而不太喜欢了，当年是各种想法去找资料，这对于当年北方小城市的难度有多大可想而知。

处男鉴黄师 · 发表于 2021-8-15 19:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CswStar · 发表于 2021-8-15 19:48

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-08-15 17:23:07
抽丝剥茧般的将一个复杂的故事讲好，这一点确实很难得，高桥自己其实都很难控制好度，反例就是异度传说里， ...

异度传说没玩过，异度之刃确实故事要简单得多，也没那么多杂学内容了，2代还加入了海量大球

，希望3代别这么玩了。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

CswStar · 发表于 2021-8-15 19:54

处男鉴黄师发表于 2021-08-15 19:41:00
主线剧情印象一般，因为很多设定都太像EVA了，既视感严重。感情戏却是印象深刻，特别是拉康和索菲娅那一代 ...

确实很多地方和EVA有些像，应该是因为当年EVA大火吧，不过飞虽然比真嗣病的重，但精神上要强多了，这一点我比较喜欢（Eva里的精神病实在太多了......）。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-8-15 19:57

事实上高桥只是在追赶每个时代的流行。
异度传说也是当年塑造第一代虚拟网红形象的游戏。

当然，如果现在能紧跟潮流来个起点文系的总比后宫的好。

oniwarud · 发表于 2021-8-15 20:46

CswStar 发表于 2021-8-15 19:54
确实很多地方和EVA有些像，应该是因为当年EVA大火吧，不过飞虽然比真嗣病的重，但精神上要强多了，这一点我 ...

核心设定的灵感其实是来自于库布里克的2001太空漫游，高桥也从来没掩饰过自己对这部作品的推崇，佐哈尔/gate就是致敬的这部作品终极存在的黑色方碑，monolith这个公司名字也是来源于此。相较于eva厨，说他是sf系作品的死忠才更合适，各种国内外科幻电影小说动画他基本是看了个遍，所以才有能力设计出这种世界观

superlink · 发表于 2021-8-15 20:50

高桥还是资深萝卜饭，那合体印象里哪怕是其他萝卜游戏也是及其少见的。

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zjoi · 发表于 2021-8-15 21:19

SE重制？？
看了FF7，应该说跪求SE别碰才对把

亚瑟邓特 · 发表于 2021-8-15 21:30

推荐下云的视频好吗

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

电磁炮233 · 发表于 2021-8-15 21:36

亚瑟邓特发表于 2021-8-15 21:30
推荐下云的视频好吗

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

泥潭唯一指定云游戏频道

星川铃音 · 发表于 2021-8-15 21:37

亚瑟邓特发表于 2021-8-15 21:30
推荐下云的视频好吗

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

【【游戏通鉴Vol.15】一万年壮美画卷上那道写不开的证明题——《异度装甲》全回顾（全部更新完毕）-哔哩哔哩】https://b23.tv/uGOOMN

与你肩并肩 · 发表于 2021-8-15 21:53

指望SE？它们能顺利把FF7RE全出完，就不错了，哪有精力搞这个。不如指望任天堂把版权买回来交给高桥做，更现实点点（虽然也近乎做梦

zjoi · 发表于 2021-8-15 21:56

与你肩并肩发表于 2021-8-15 21:53
指望SE？它们能顺利把FF7RE全出完，就不错了，哪有精力搞这个。不如指望任天堂把版权买回来交给高桥做，更 ...

要买最好早点买
万一后面的XB系列火了
XG必然水涨船高。。

CswStar · 发表于 2021-8-15 22:00

亚瑟邓特发表于 2021-08-15 21:30:28
推荐下云的视频好吗 v2.4.4.1

在b站上随便搜一下就有了，如果想看概括性质的，看lunamos的就好了（8个多小时），想仔细体验流程的话，看一些无解说的就行了（总体流程40小时以上，去掉战斗和易跑路约25小时）。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

CswStar · 发表于 2021-8-15 22:04

与你肩并肩发表于 2021-08-15 21:53:38
指望SE？它们能顺利把FF7RE全出完，就不错了，哪有精力搞这个。不如指望任天堂把版权买回来交给高桥做，更 ...

我不知道高桥还愿不愿意做重制版，感觉知名游戏制作人都不喜欢走回头路，重制一般是外包或交给二线团队的。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

与你肩并肩 · 发表于 2021-8-15 22:09

CswStar 发表于 2021-8-15 22:04
我不知道高桥还愿不愿意做重制版，感觉知名游戏制作人都不喜欢走回头路，重制一般是外包或交给二线团队的。 ...

以现在还在出异度相关游戏的程度看，对当年的遗憾，他没点想法，我是不信的

亚瑟邓特 · 发表于 2021-8-15 22:14

电磁炮233 发表于 2021-8-15 21:36
泥潭唯一指定云游戏频道

啥啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-8-15 22:23

亚瑟邓特发表于 2021-8-15 22:14
啥啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

就游戏通鉴啊

A1LI · 发表于 2021-8-15 22:30

第2张盘那幻灯片当初给我玩懵比了……有能力最好重制一下。

superlink · 发表于 2021-8-15 22:47

CswStar 发表于 2021-8-15 22:04
我不知道高桥还愿不愿意做重制版，感觉知名游戏制作人都不喜欢走回头路，重制一般是外包或交给二线团队的。 ...

我记得哪个访谈说过希望在退休前能圆梦

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ww-tls · 发表于 2021-8-15 23:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pandaman7777 · 发表于 2021-8-15 23:04

还是希望任天堂买回来给高桥圆梦吧

个人最大怨念的两个老游戏FF7和XG，前者虽然有种种问题但瑕不掩瑜，后者是真不知道能不能活到重置那一天

drilleye · 发表于 2021-8-15 23:17

高桥说的圆梦我记得是指用新作去将xb和xs、xg的关系交代清楚，给整个世界观划上句号的意思？还是我记错了？

focus · 发表于 2021-8-16 01:07

drilleye 发表于 2021-8-15 23:17
高桥说的圆梦我记得是指用新作去将xb和xs、xg的关系交代清楚，给整个世界观划上句号的意思？还是我记错了？ ...

高桥说的是有生之年希望能给玩家一个交代，具体形式未知

春风羞涩 · 发表于 2021-8-16 03:35

xg算是这几年云过后的感受最好的游戏了，可以和当年通关异域镇魂曲后的感动相提并论

dazzle · 发表于 2021-8-16 08:32

董卓发表于 2021-8-15 15:36
当年就是被FF7撬掉人，才disc2这幅吊样的吧
现在xenogears的ip到底在哪家手里？ ...

跟FF7没什么关系，FF7和XG是FF6结束后同时立项开发，试验两种不同的3D游戏路线，FF7是2d背景+3d人物，XG是3d背景+2d人物，结果FF7 97年1月发售，XG到98年2月才发售，这投入待遇可以说比沙加圣剑都强多了，方块想砍项目也不奇怪

XG这边人员主要是时空之旅的制作组核心，开发缓慢主要是因为所有人都没有3D经验也没有前例可以参考，毕竟当时方块自己就是世界第一的3D制作公司。最后做出来的成品质量还是非常过硬的，3D引擎的流畅度和场景规模远远强过同类的格兰蒂亚，内容分量也不逊于FF7

disc2做成那样是因为做完disc1就没预算了，方块要求高桥直接把disc1拿出来发售，高桥不愿意，就在原预算内用这种形式把故事做完了。后来回头看高桥的坚持还是没错的，如果分成上下集形式，估计销量还不如现在，续集能不能出都不好说

lyf1944 · 发表于 2021-8-16 08:55

说实话，在经历过第一张碟的高强度连续剧情、战斗后，
对战斗及对话式发展剧情的需求已经没那么强烈了，
要是按照第一张碟的强度把故事说完，只怕要三张碟，对玩家实在是折磨

在经费有限的情况下，在第二张碟把故事讲完，各人换装机甲、隐藏迷宫、各人招式，大结局的也基本没缩水。
我个人是满意了，Fei边晃十字坠饰边讲故事的方式，也算是对这类超庞杂故事的创新补完吧

yangyus1 · 发表于 2021-8-16 09:07

本帖最后由 yangyus1 于 2021-8-16 09:08 编辑

虽然我也总吹xg，但如果不是模拟器我在跳巴别塔的时候就应该弃坑了

实际上打完xg后对剧情的了解只能说使七七八八那个样，但通关时的心情还记得，一个感慨的百世轮回和史诗冒险完美落幕的满足感。
后面在论坛贴吧看了一堆设定和角色关系后开始感叹这个作品神的地方，再到几年后通过论坛唯一指定那里再次强化补充各种疏漏和系统完整了解整个剧情全貌，时隔那么多年还是很震撼，加上这么多年一直偏好mono，心中的地位愈发的高了

现在来看xg对于剧情内容的执着依然非常感慨，已经很多年没玩到拥有这么饱满剧情内容的rpg了，轨迹商法和3a制作下的各种砍砍砍下流水账般的剧本十分不能让人满足。

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[怀旧] 恭喜异度装甲荣获本人游戏史上最佳游戏剧本奖

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处男鉴黄师处男鉴黄师当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-1 头像被屏蔽	发表于 2021-8-15 19:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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