推荐下怪物远征，讨论下设计谜题难还是解谜难

ddjj · 发表于 2021-8-12 20:19

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walfeds · 发表于 2021-8-12 20:41

至今不知道很多很基本的谜题是通过什么规则设计规划出来的，比如推箱子数独

nitrome · 发表于 2021-8-12 21:15

本帖最后由 nitrome 于 2021-8-12 21:23 编辑

GMTK的主题视频——如何做一款好的解谜游戏
https://www.youtube.com/watch?v= ... ameMaker%27sToolkit

Ty Taylor - The Art and Science of Procedural Puzzle Generation
https://www.youtube.com/watch?v=RLcMvCS4-gY&ab_channel=FullIndie

ASDZ · 发表于 2021-8-13 09:16

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doodle_z · 发表于 2021-8-13 09:57

远征主要是因为，看似很开放，但是树木在地图上的结构都挺离散的，整个盘面的变化数量都比较有限。
baba的难度曲线确实更优秀，前期舒服。然后卡我最久的，要不就是用了意想不到的规则（比如 empty is push 这种脑洞型的），要不就是盘面过大，复杂度急剧提升的。。

回到标题，我觉得推箱子这种。。也许可以抽象成数学模型？

liangyi345 · 发表于 2021-8-13 10:00

上个月吹哥正好在直播里捏了6个小时左右推箱子的关卡
油管上有录播不怕被剧透的话可以康康
https://www.youtube.com/c/UNOFFI ... esign%20fun%20times

ddjj · 发表于 2021-8-13 10:11

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nitrome · 发表于 2021-8-13 11:09

ddjj 发表于 2021-8-13 10:11
翻不了墙，猜测是熟练一些套路后围绕它们组合起来关卡，也就是根据机制来做的。比如推箱子类的香肠卷 ...

https://www.bilibili.com/video/B ... 7763927811505188208
这是第一个视频的B站版本。第二个视频讲用程序来生成谜题的相关内容，貌似没人搬运。

weiyun · 发表于 2021-8-13 14:13

本帖最后由 weiyun 于 2021-8-13 14:17 编辑

不知道你通关了没有，这游戏地图上用雾把没去过的地方挡住一方面是增加探索的感觉，一方面是把难的地方全部隐藏起来让玩家不要焦虑，实际上难点是很多的，但存在知识锁，没有在主线学到某个机制的用法你可能意识不到隐藏点的存在。在初始点就有需要跨岛技巧的谜题，但直到终点才明确告诉你有雪人，这种设计其实是非常难的。现在有60个雪人很多都是靠多解，改变连通性这些，很多比较巧妙的谜题都在这里面，通关不看攻略的话要50小时，上限也是很高的。
还有就是整体设计，其实大部分有主角的游戏只要有解谜部分大多都是图论类谜题，只不过3a里面基本是到a点拿物品i到b点用这个水平，相当于只有几个点需要连接，而把整个地图全部分散成节点，然后靠树做桥组成无向边，木筏作为有向边，需要玩家一步步连节点的游戏这是独一份。再加上重置是作为机制存在的，就是任意一点周围都可以随时重连，在这种情况下保证不卡死还可控那是非常难的，这游戏虽然做了很多测试还是有漏的地方，甚至卡bug速通以前能在2分以内。

weiyun · 发表于 2021-8-13 14:13

重复了，编辑

ddjj · 发表于 2021-8-13 14:42

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放大镜 · 发表于 2021-8-13 14:44

ddjj 发表于 2021-8-13 10:11
翻不了墙，猜测是熟练一些套路后围绕它们组合起来关卡，也就是根据机制来做的。比如推箱子类的香肠卷 ...

正常情况下出题比解题难，这一点毫无疑问。

你假定的“熟练一些套路后”本身就是一项持续投入，远比解题耗费心力。而“甚至都不如去创造某种规则难”这句话则刚好说反，在不摆烂的前提下“甚至”后边的部分才是最难的。

事实上绝大部分谜题都是在前人的基础上改良/简化，做图形上的变化，或者部分规则上的变形。这可不是因为出题人想要偷懒。

ddjj · 发表于 2021-8-13 14:56

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ddjj · 发表于 2021-8-13 15:04

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Realplayer · 发表于 2021-8-13 15:06

当然是给别人使绊子简单了，解谜你得有规律才简单

ddjj · 发表于 2021-8-13 15:34

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