为什么黑魂传火最后没办法传下去？

hetairoi · 发表于 2021-8-10 16:20

seki_m 发表于 2021-8-10 13:55
如果背景是宇宙大爆炸到热寂，那艾尔德利奇的“深海时代”是什么呢？

大号史莱姆发梦而已，算不得数的，这家伙疯的很，也许只是自己白天琢磨到的东西，越想越害怕就在睡觉的时候加强映射到自己脑子里了

vf503 · 发表于 2021-8-10 16:22

反正这里（其实哪里都）找不到答案
自己悟不就是魂系叙事的乐趣么

说太明白反而没意思

RookieTnT · 发表于 2021-8-10 16:22

这个世界是个大轮回. 未来火灭了可能也会出现新的初火. 万物会开始复苏.

tex033 · 发表于 2021-8-10 16:23

深海时代怕不是拉来耶海鲜城（无缝衔接血源

—— 来自 S1Fun

坏未来 · 发表于 2021-8-10 16:25

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tsubasa9 · 发表于 2021-8-10 16:26

讨论这个就跟讨论初火怎么来的一样，毫无意义

zxlice · 发表于 2021-8-10 16:27

阻挡历史的车轮

路西恩 · 发表于 2021-8-10 16:28

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黄金黎明 · 发表于 2021-8-10 16:31

syndrome2032 发表于 2021-8-10 15:55
也不能这么说。

安迪尔对于超越因果(不死人诅咒)的回答就是变树。至少他成功的很彻底。没准等到下个循环 ...

安迪尔什么时候超越因果了？他亲口承认挑战轮回失败。怎么总是看见人吹他超脱生死，跳出轮回。变树就超越因果了？古龙战争时不是随便烧树？

Redis · 发表于 2021-8-10 16:31

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厨具战士 · 发表于 2021-8-10 16:39

尼采如此评论黑魂：这是悲剧的，但不是悲哀的。

大場奈奈 · 发表于 2021-8-10 16:49

初火给神族提供了力量，在初火快熄灭的时候葛温想出了燃烧灵魂维持初火的主意，这才有了传火

而初火持续给火之世界提供能量，本身就会逐渐熄灭，传火也只是推迟了初火的熄灭

还有一个地方我觉得很有意思，黑魂世界里的初火给世界提供了光和能量，是相当于太阳的存在，但是古龙顶却有蓝天白云和太阳（太阳可以在哈维尔战士那里看到），整体风格和地面世界完全不同，是否说明了太阳长男和龙族联盟后发现了真正在火熄灭的世界里生存的方案？

風卷豹 · 发表于 2021-8-10 16:50

顺便问一下为啥游魂之王一定要有个伴侣

芷雅居 · 发表于 2021-8-10 16:55

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ybfelix · 发表于 2021-8-10 17:20

话说魂设定是每个平行世界各自一个初火还是共享一个？

センコウ · 发表于 2021-8-10 17:26

古代人皮克发表于 2021-8-10 16:10
问题是魂3的主角连不死人都不是-是篝火为了自保创造出来的躯壳罢了（所以祭祀场的人对你是很尊敬的）
只 ...

从系列整体来看魂3之所以不是不死人是因为魂2主角被安迪尔忽悠的去解决了不死人的诅咒堵上了洞人性不再流失

syndrome2032 · 发表于 2021-8-10 17:27

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-8-10 17:31 编辑

黄金黎明发表于 2021-8-10 16:31
安迪尔什么时候超越因果了？他亲口承认挑战轮回失败。怎么总是看见人吹他超脱生死，跳出轮回。变树就超越 ...

安迪尔这颗老树打不起跑得起总行吧。

就这点以及魂2主角放弃上王座转身离开的台词来看，他对传火和不死人诅咒这事没什么执着。他承认不死人是人的本质，但是同样也承认初火所带来的虚假的人是有价值的。
安迪尔哥俩挑战因果(初火一定会熄灭或者火势衰落，相应的不死人一定会出现)这事是失败了，老王躲在不死灵庙自闭，他自己只能做个渴望王座等下个傻子上当过来传火。但是他自己关于轮回(火灭和火兴)也整明白了。超越不一定算的上，换个词，超脱总可以吧。打不过还不让跑吗。

比起魂3那一堆传火!不传!火是我们的!的执念来说，安迪尔起码在魂2主角面前把传不传的执念都bb完了。看的通彻，也对的上原罪贤者之名。

至于变树躲不过古龙战争被烧。。。莫须有的事有什么值得讨论的价值吗?非得硬杠这个那也没意义啊。魂里哪来的永久不灭?永久存在的古龙从世界起源时候就存在，还是被格温带着盟友们屠光了。格温想要维系初火还是得把自己烧了。老魔女研究人工初火自爆了，neet自己就是最初的死者，白龙追求永生结果发疯。

魂系列里该死的boss总是要被车的。渴望王座三连战最后安迪尔还是被戳死了，虽然不仅不掉魂而且在结局里还能继续bb一大通。

古代人皮克 · 发表于 2021-8-10 17:29

センコウ发表于 2021-8-10 17:26
从系列整体来看魂3之所以不是不死人是因为魂2主角被安迪尔忽悠的去解决了不死人的诅咒堵上了洞人性不再流 ...

魂3只有主角还有其他世界的无火余辉才是特殊的其他杂兵不都是不死人么

ChrisSnake · 发表于 2021-8-10 17:36

太阳迟早也会烧完很难理解吗

syndrome2032 · 发表于 2021-8-10 17:36

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-8-10 17:38 编辑

大場奈奈发表于 2021-8-10 16:49
初火给神族提供了力量，在初火快熄灭的时候葛温想出了燃烧灵魂维持初火的主意，这才有了传火

而初火持续给 ...

有一个观点魂3的古龙顶不是本篇时间。主角是通过迈上古龙之道传送到了更早的时间点。

实际上古龙顶的位置我记得好像可以在王城还是冷冽谷大教堂那眺望到?

有人怀疑是伪娘纪念他哥所以能看到古龙顶。
虽然冷冽谷的天是灰蒙蒙的，无法反证古龙顶的天也是灰蒙蒙的。

叶雾 · 发表于 2021-8-10 17:39

被2楼说完了

RUANHYC · 发表于 2021-8-10 18:35

根据灭火结局防火女的话来看，这个就是个循环，可能深海时代过着过着火就突然燃起来了也说不定

SorroFrost · 发表于 2021-8-10 18:41

因为熵增

可乐蛋卷 · 发表于 2021-8-10 20:02

宇宙热寂真的会来临么。我怎么觉得是各种物质的动能逐步转化为强相互作用力势能，最终会被吸在一起迎来二次爆发

红月当空 · 发表于 2021-8-10 20:15

三代不是有了解决方案了吗？就是躲到绘画世界里，就是不知道能不能苟到新的初火燃起

woshenc · 发表于 2021-8-11 00:51

在一堆魂学家中，我最支持的还是叶舞灵和疾风**的体系，基本能自圆其说了
特别是那个脑洞大开的，费莲诺尔其实是小龙女，现在环印城里的是长女的假说，真是让人眼前一亮

ParadiseMartyr · 发表于 2021-8-11 02:45

2021年了，还在魂学

—— 来自 S1Fun

不会武术 · 发表于 2021-8-11 10:11

红月当空发表于 2021-8-10 20:15
三代不是有了解决方案了吗？就是躲到绘画世界里，就是不知道能不能苟到新的初火燃起 ...

绘画世界要迭代的，绘画世界的腐烂差不多类似火灭，
迭代需要强大的灵魂当颜料，也就是个再苟很长时间的方案，最终还是会续不下去

hyuy · 发表于 2021-8-11 10:16

要看个人努力，也要看历史进程，上面决定了后边是深海，你想螳臂当车么

—— 来自 S1Fun

AlienFromEarth · 发表于 2021-8-11 10:21

seki_m 发表于 2021-8-10 13:55
如果背景是宇宙大爆炸到热寂，那艾尔德利奇的“深海时代”是什么呢？

深海时代就是火灭了后幽邃起来啊，环印城一半都被淹了。我认为吃神教本质上是拿吃神当“船”（他们教派的符号是蜡烛也很像船）。靠着自己绑定了吃神，只要吃神不灭他们就能复活，而吃神吃了暗月，肯定能留存够久，就像是坐在一艘船上一样。
类似的机制就是传火祭祀场，一部分npc只是经过你允许进来或者自己来到你这里，死了就没了。另一部分直接和火，和你绑定了，你不死火不灭，砍死他们他们还能复活，你不来坐火他们就不会出现

seki_m · 发表于 2021-8-11 10:24

本帖最后由 seki_m 于 2021-8-11 10:30 编辑

AlienFromEarth 发表于 2021-8-11 10:21
深海时代就是火灭了后幽邃起来啊，环印城一半都被淹了。我认为吃神教本质上是拿吃神当“船”（他们教派的 ...

其实我想讨论的不是黑魂剧情本身，而是如果按宇宙大爆炸和热寂来对应传火的话吃神到底算什么，三体的小宇宙吗？
不对，如果是小宇宙的话，显然画中世界更像才对

AlienFromEarth · 发表于 2021-8-11 10:26

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-8-11 10:34 编辑

九十九忍发表于 2021-8-10 15:21
其实一大原因是王器被搬到了绘画里吧，外面拼死拼活也就保住那么一丝火苗，人之脓到处爆发，绘画里死命压住 ...

王器直接在传火祭祀场地底

绘画类似个小世界，对于火的系统和外界是某种程度相反的，或者说他们的传火系统更彻底，是将全世界当作薪王来续，这样完整的烧干净就能完整的再生。或者也可以理解为外界是火不断衰朽然后火灭，让幽邃的黑暗深海复苏，复苏完了后深海也会衰败，火也会最终出现，而画中世界是直接将这个进程加速跳过，现有存在出现火衰败腐烂浮现时候直接烧干净，干净了就不会有腐烂衰败过程直接进入混沌黑暗状态，然后再出现新的火。整个黑魂里火有点历史规律的暗示，或者说成住坏空

ljcads · 发表于 2021-8-11 10:33

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AlienFromEarth · 发表于 2021-8-11 10:42

不会武术发表于 2021-8-11 10:11
绘画世界要迭代的，绘画世界的腐烂差不多类似火灭，
迭代需要强大的灵魂当颜料，也就是个再苟很长时间的 ...

绘画世界做法就是不让腐烂有机会出来，一节木头要烂了赶紧趁着还很新鲜该烧的烧了最大化利用能源做其他事情，一顿饭馊了之前赶紧吃掉，全世界当薪王，是更节能更循环的可控可持续环保方案，还是做不到完整的循环这点我怀疑是修女和神父放任世界腐烂导致的，所以颜料不够了，需要盖尔去取新的颜料，某种角度盖尔也算薪王，毕竟薪王就是干这个的，作为新的有活力的存在为火为世界注入新的活力。接下来只要画中世界撑过深海时代那么这一代的文明也算延续下来了

看脸 · 发表于 2021-8-11 10:52

本帖最后由看脸于 2021-8-11 10:53 编辑

宫崎英高做这么多不就是想表达赞美太阳，地球上的一切东西都是太阳给的，太阳灭了，地球也要完蛋，末日来临前无非是以各种各样的方式挣扎一段时间再死，余兴表演了属于是
以科幻角度来看，游戏里的背景应该是50亿年后的世界，刚好太阳寿命燃尽，地球上的资源已经枯竭无几，薪王们再怎么折腾都折腾不出一点火力了，甚至星球都没一个球形了，游戏中到处可见虚空深渊，一脚踏空就死了，说明是外太空了都，魂3DLC甚至只剩一棵大树空岛了，至于深渊，对应的可能是没有空气，至于吃神的计划，估计是想变成卡兹去苟吧，太空可不就是深海，至于画中世界估计对应的是科幻类中的上传至服务器，以数据状态永生
反正故事背景怎么编都行，重点是他为什么要编成这样，因为老贼就是想表达成这样，他就是要说这个，赞美太阳

AlienFromEarth · 发表于 2021-8-11 10:58

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-8-11 11:23 编辑

可以将火理解为历史周期律，薪王就是给王朝续命的，无论是内部的大能殚精竭虑牺牲自己（葛文），或者内部改革派清理旧利益集团（1代主角），还是对外吸引优秀人才资源（2代主角），甚至是对外直接掠夺物资（古达），用美好的文化霸权与全世界的安危来让他国精英牺牲自己人去延续现有格局（矮子）。一切为了维持现有的火的延续，更重要的是现有结构王朝的延续，这就像维新，如果新时代带有太多旧时代的残留，会不可避免的迅速腐化，所以要对内斗争对外索取，就算如此旧的腐朽的肿瘤还是会改头换面积累，类似华族如何变成财阀，结果就是内斗和对外掠夺需求更迫切了。而画中世界则是有意识的想利用周期律，为了世界整体的利益可控的清算管理世界的更新，所以每次要烧干净，这样新的结构里旧有腐朽肿瘤最少，资源也最大化回收，能撑更久，类似gm。

AlienFromEarth · 发表于 2021-8-11 11:18

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-8-11 11:20 编辑

还有更简明的例子，wow与ff14。
wow赚钱，所以死活不完结，就想靠着ip靠着更新资料片低成本洽钱，结果十几年辣鸡代码成了屎山，辣鸡剧情也续得狗血，公司内部也腐朽。这种情况那些肥皂剧啊爆米花啊所谓大ip啊xx宇宙啊都出现过，根本原因是商人作为获利方想以一种简单可复制能预期还低成本的方法赚钱，续个续作可比再出个新的简单可靠多了，当将所谓ip视作赚钱的可靠的不变要素的时候，其他部分自然会缺斤少两来“节约成本”和僵化腐朽，因此ip必然越来越完蛋，比如星球大战。当然ip之外的其他东西，比如好莱坞编剧套路也是，越套路剧本越不走心越爆米花。系列剧更别提了，肥皂狗血剧是所有拖太长的故事的必然结局，因为这么写看起来很新鲜很能刺激观众，美剧动不动到最后都要搞八点档贵乱就是这点。
而ff14，之前还是ff11，世界要完结了果断完结，到14的1.0，不行，直接重做，2.0就很成功了。激战1也是，要完了果断完了，于是有激战2。很多老大明星都是，他们可不想一辈子就一部片一个角色，所以汉索罗去探宝，卢克去当小丑。但是新时代的漫威体制下的超级英雄偶像模式嘛。。。

葛葉景明 · 发表于 2021-8-11 11:56

其实我觉得除了只狼都能脑补成一个世界观啊，国外那个魂学家不是提过。恶魂正好有雾，恶魂后N年是黑魂，灭后黑暗时代，深海时代，然后中间可能又有N种时代到血源（魂1dlc有维多利亚风格服饰未来人，血源测试版里还神父说过恶魂里那个神的名字）

葛葉景明 · 发表于 2021-8-11 12:03

woshenc 发表于 2021-8-11 00:51
在一堆魂学家中，我最支持的还是叶舞灵和疾风**的体系，基本能自圆其说了
特别是那个脑洞大开的，费莲诺尔 ...

叶舞灵这位是只有文章么？百度只能搜到机核那边的

woshenc · 发表于 2021-8-11 13:11

葛葉景明发表于 2021-8-11 12:03
叶舞灵这位是只有文章么？百度只能搜到机核那边的

叶舞灵就是文章，视频看疾风华莱士的好了，3代的核心内容基本就是叶舞灵体系

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