战棋游戏里将对方攻击力÷2后再减防御力

zhfatwork · 发表于 2021-7-21 11:40

我突然想到这个似乎是SRPG游戏里大Boss最常用的特技。火纹，机战等战棋游戏的大Boss级别单位常年来都配这个，对我方普通攻击基本就无伤了，这么多年来都“发挥特别稳定”。

不过我印象最深的却是我方能用的这个技能的时候。比如机战OG2 DP里的主角机古兰森，带着虽然带着“大Boss之证”-歪曲立场可以将敌人攻击力减半，但是依然怕杂兵人海战术，一旦EN耗光歪曲立场无法发动，“无敌铁桶”古兰森就会变成软很多的“铝皮桶”很快就会被杂兵车轮战打爆。让我对攻击力减半的技能的效果有了更直观的理解。

gofbayrf · 发表于 2021-7-21 11:44

人手一個貫通直擊

放大镜 · 发表于 2021-7-21 11:55

单纯的攻减防比较适合数值上限卡得很死的游戏，如火纹。上限卡死又不给BOSS一点增益，这BOSS就容易在屈辱中死去。
虽然给不给这点蚊子腿BOSS结局往往都差不太多。

赤井稻妻 · 发表于 2021-7-21 11:56

防护罩技能基本都怕人海，经常被打到没蓝反击都反不了，还不如不开

厨具战士 · 发表于 2021-7-21 11:56

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focus · 发表于 2021-7-21 11:56

机战没有，歪曲力场是受伤减半，还不如高装甲+底力

不可避免 · 发表于 2021-7-21 11:58

火纹BOSS自带见切。

DeadlyCerberus · 发表于 2021-7-21 12:01

暗黑龙特效

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-7-21 12:01

赤井稻妻发表于 2021-7-21 11:56
防护罩技能基本都怕人海，经常被打到没蓝反击都反不了，还不如不开

怕人海是因为反击能受到限制造成的，不然反手一枪一个小朋友，再人海也是送啊

厨具战士 · 发表于 2021-7-21 12:04

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酷乐 · 发表于 2021-7-21 12:04

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zpsw00000 · 发表于 2021-7-21 12:17

风花雪月现在简单粗暴，大将星+迎击，速度快到逮谁追谁，暴击高到五级武器技能+支援都消不掉，极难菜鸡哪敢动，都是遗产武器开武技，一两个上就要带走人头，不然就是被带走，就这手上还要留天刻
想想if各种摆位置消暴击，凑命中，凑攻阵，菜鸡也能靠防阵蹭一蹭，所以火纹还是卡在30-35左右的属性上限最好，高了数值就要暴走，低了boss威胁不够。

bonnwang · 发表于 2021-7-21 12:19

所以我特别喜欢直击月光这种无视防御或者罩子的技能

FML · 发表于 2021-7-21 12:28

有一说一，梦战的职业和小兵分开的出手顺序，攻击方式确实吊打99的传统战旗

—— 来自 S1Fun

江戸前ルナ · 发表于 2021-7-21 13:14

我方改造段数归0
我方必闪不屈无效
我方改造段数越高BOSS性能越高
战斗后吸收我方战斗人员70%HPENSP
每回合前3次被攻击必定举盾
每回合随机用5次精神
射击武器减伤70%配狂减移动力或射程
分身3/4/5个需同时击破
最终回避-50%，即用了必闪敌人命中也是0+50%
最终伤害+1XXX，即用了铁壁啥的也是要+1XXX
每回合自带手加减，但是两回行动而且必然先放一次地图炮，旁边还N多杂兵还带百分比烧血
间无+全图任意位置可瞬移+大范围减移动力
等等，等等

花样太多了随便举下

zhfatwork · 发表于 2021-7-21 14:37

FML 发表于 2021-7-21 12:28
有一说一，梦战的职业和小兵分开的出手顺序，攻击方式确实吊打99的传统战旗

—— 来自 S1Fun ...

不过也说回来，虽然梦战是个上世纪就完结的战旗，和系统持续进化至今的系列比不太公平。

但是梦战的大Boss们也确实没有什么特殊的防卫手段，一般也就是破格的攻击力+比较高的防御力+比较流氓的攻击方式（梦战一直没有骑兵大Boss，因为那个冲锋式的攻击方式吃亏）。

所以就像10楼朋友说的那样，梦战Boss威胁感的主要部分是怕他超高攻击力的反击。但是如果不怕死人的话，梦战大Boss其实找个攻击力高的配角牺牲打一下，主角就可以从容愉快的补刀看结局了……

放大镜 · 发表于 2021-7-21 15:00

zhfatwork 发表于 2021-7-21 14:37
不过也说回来，虽然梦战是个上世纪就完结的战旗，和系统持续进化至今的系列比不太公平。

但是梦战的大B ...

你要不要先考虑下有些游戏（曾经）是不能死人的……

naclken. · 发表于 2021-7-21 15:07

机战啥时候弄一个技能，把所受伤害的一半转移给攻击方，且无视装甲、技能和精神

泥潭小灰灰 · 发表于 2021-7-21 16:23

这套系统DQ才是玩的最溜的吧，攻击力/2 就是平A基础伤害，然后减去防御力/4 =实际打上去的伤害，然后暴击就是无视防御的攻击力面板数值，所以暴击基本上是2倍多的普攻伤害，技能就根据这个基础伤害开始乘倍率

nice女武神 · 发表于 2021-7-21 17:13

ro 防御和护甲一个百分比减伤害一个直接减少数字伤害

leonyang19 · 发表于 2021-7-21 17:24

zhfatwork 发表于 2021-7-21 14:37
不过也说回来，虽然梦战是个上世纪就完结的战旗，和系统持续进化至今的系列比不太公平。

但是梦战的大B ...

所以梦战打最终boss都是让一堆远程士兵过去点点点，把boss血打的差不多了，主将再上去对拼
毕竟梦战有一个机制就是哪怕攻击比防御低也是有低概率打掉血的

鵝 · 发表于 2021-7-21 23:48

focus 发表于 2021-7-21 11:56
机战没有，歪曲力场是受伤减半，还不如高装甲+底力

没被旧机战摧残过的孩子真幸福.jpg

间无太有名不提，拉基亚斯那群光线吸收对当初基本上全靠光枪打人的玩家来说太TM孙子了！

—— 来自 Xiaomi M2003J15SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

GMJ · 发表于 2021-7-22 09:36

赤井稻妻发表于 2021-7-21 11:56
防护罩技能基本都怕人海，经常被打到没蓝反击都反不了，还不如不开

配件，EN回复装备每回合开始自动回复一定量

asdfg · 发表于 2021-7-22 10:36

新古兰森就算没有间无但你只要学个底力9，以他的装甲基本不可能有人把他给打爆吧……

zhfatwork · 发表于 2021-7-22 11:26

leonyang19 发表于 2021-7-21 17:24
所以梦战打最终boss都是让一堆远程士兵过去点点点，把boss血打的差不多了，主将再上去对拼
毕竟梦战有一 ...

但这个是乱数伤害，极端的靠Save Load出这个乱数伤害的话，其实可以搞死任何敌人，什么数值都没用。所以通常我是不把这个放在计算内的。

梦战大多数作品里还有一个设计也是相较其他作品对大Boss比较“不利”，就是受伤的单位无法杀死满血的单位，Boss受伤后连反击的威慑力都没了。

focus · 发表于 2021-7-22 11:28

鵝发表于 2021-7-21 23:48
没被旧机战摧残过的孩子真幸福.jpg

间无太有名不提，拉基亚斯那群光线吸收对当初基本上全靠光枪打人的玩 ...

你在说啥啊

zhfatwork · 发表于 2021-7-22 11:32

asdfg 发表于 2021-7-22 10:36
新古兰森就算没有间无但你只要学个底力9，以他的装甲基本不可能有人把他给打爆吧…… ...

总关底那超级战舰肯定可以打爆新古兰森吧，除非你利用改满后的光线吸收贴身骗他射光线放空炮回血。

还有感谢6楼的朋友指出歪曲立场是最终伤害/2，那这个防卫能力确实就没那么强了，其实等于HP翻倍……

focus · 发表于 2021-7-22 11:38

asdfg 发表于 2021-7-22 10:36
新古兰森就算没有间无但你只要学个底力9，以他的装甲基本不可能有人把他给打爆吧…… ...

ex会死的。有名的比如2og ex模式小白因为没有底力就没法单挑破灭王，而高底力单位比如阿库队长就可以

zhfatwork · 发表于 2021-7-22 11:43

我其实在顶楼没有说太清楚了，其实我是想起这个事情是觉得攻击力÷2后再减防御力（或者亚种的伤害减半），其实是颇为体面的一项总Boss待遇，没有让总关底数据爆炸，也得到了明显的防御强化，不至于太快就阵亡。

反过来所谓我个人认为的的不体面，就是赋予Boss过高的数据。而这一项我最深的例子是第二次机战Alpha里的高达系统的大Boss萨**，我方MS基本5000血左右，而他有9万多HP（隐藏的夜莺跟更高达10多万）。如果说最终Boss钢伊甸有50万，但我的感觉是我方没有类似的单位可以比。但同为机动战士的萨**血量高我方单位20倍就不好看了。

focus · 发表于 2021-7-22 12:03

zhfatwork 发表于 2021-7-22 11:43
我其实在顶楼没有说太清楚了，其实我是想起这个事情是觉得攻击力÷2后再减防御力（或者亚种的伤害减半）， ...

攻击力÷2后再减防御力这个能力并不好啊，对于高防的boss约等于无敌了。系谱最终boss这个能力导致只有一个特定单位能有效造成伤害，我方其他单位都打不动，或者只有极限养成的少数几个人才能打一点血，损失了攻略的多样性，当年也是恶评巨多。机战里面我记得只有中了特殊效果才会攻击力÷2，还有某完蛋人有这个技能，但有距离限制，这些都是可以避免的，所以问题不大。

酷乐 · 发表于 2021-7-22 12:11

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LMBS · 发表于 2021-7-22 12:12

zhfatwork 发表于 2021-7-22 11:43
我其实在顶楼没有说太清楚了，其实我是想起这个事情是觉得攻击力÷2后再减防御力（或者亚种的伤害减半）， ...

这些作为致敬作的幻少就好多了。BOSS分成多个阶段，不同阶段有各种有意思的弹幕能力（15楼列举），打起来不枯燥。每个阶段血量也不算很高，就算不用防御精神也能收尾刀。

focus · 发表于 2021-7-22 12:17

酷乐发表于 2021-7-22 12:11
他说的是机战EX里地底世界的邪神和部分杂兵，有beam吸收特性，那个时代还没有直击精神，而且连盖塔射线也 ...

这跟楼主讨论的“攻击力÷2后再减防御力”没有任何关系啊

zhfatwork · 发表于 2021-7-22 19:11

感谢大家的发言，随着大家讨论我的思路也逐渐清晰。一开始不是非常清晰我发这个帖子是想讨论什么，但现在可以很

清楚这个讨论时方向是在思考的是一个大Boss怎么能够让玩家和他对决时尽可能多的感受他的强，而尽可能少的让玩家

感觉他是在耍赖。

关于大Boss的生存性，我觉得狂加HP无疑是最糟糕的方案（比如机战原作敌我同级别单位却搞出敌方高于我方两位数的

血量）。
刚才也有朋友提到了攻击力/2再减防御Boss就太硬了（比如火纹的黑暗龙，基本只有用剧情武器能杀的掉）。所以这么

看其实最终伤害减半的是个比较不错的设置（比如机战的歪曲立场），约等于HP翻倍，但有些攻击可以破这个，所以约

等于1.5倍耐久，柔和的加强了。
多个形态Boss似乎是最优解了，Boss的总耐久上去了，而且各形态还可以设置不同战术。

大概这就是目前讨论的总结。

FML · 发表于 2021-7-22 19:23

所以说了啊，通过加强状态永远是下策，因为大家就是不同的，不过也是最容易妥协的。
梦战之前也说了，boss战不是这个系列的特色，更多是兵团作战。
所以boss大部分是站桩boss，30%地形优势。加上先手的反击速度，肯定要策略，魔法远程之类的，都是小菜级别。
而像梦战手游就更像传统战旗游戏了。boss各种几十万血，各种变态技能，各种无敌状态。就反而没啥特色了。

dlboy2000 · 发表于 2021-7-23 03:01

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