仁王1卡彼岸的相会中, 牢骚抱怨下

妹控使徒 · 发表于 2021-7-14 15:19

本帖最后由妹控使徒于 2021-7-14 15:22 编辑

打完"仁王"任务的时候还想着幸好是2个人类BOSS若是双妖BOSS就麻烦了, 结果切去旁边一看就看到了这个双妖BOSS任务.  原本打算等DOOM_ET打通了再一起吐槽, 这儿不意外的卡很久且主流程基本完成就先扯谈下.
仁王确实是个非常好的ARPG底子,  比魂更值得其他厂商去抄. 不只是战斗系统, 分段式小地图关卡, 装备和词缀系统等都可以说是个成熟的Rouguelike类游戏了.
但还是有2个不得不吐槽的问题.

1.韧性/精力系统仅仅面对人类敌人时才有用. 妖怪系敌人不仅攻防高一截还常驻霸体,  即使打成红耐力了也只是能产生硬直且恢复出来时大多附带特殊攻击. 妖怪难以被硬直但玩家依旧有硬直和力竭状态就导致打妖怪敌人的风险大很多, 打人类敌人时还算能接受的翻滚后半秒硬直/受击1S左右的硬直/3S力竭硬直等等在面对妖怪时都更为致命. 尤其是面对强力妖怪攻击空间神追会局限到普攻几下就要躲开.  所以-------仁王2出妖反系统就是为了弥补人类和妖怪单位这个战力差?
以及仁王整体伤害感觉还是太高了, 普遍都是2 3下内被击杀且妖怪系敌人基本是1招半内击杀.  驱大鬼这任务的BOSS甚至能打出超过玩家血量一半多的伤害.  同样高难快节奏的DOOM_ET能打50伤害基本都算高了, 大多是30--50左右,而且玩家还有各种恢复手段.

2.仁王的敌我有个同一套的自动锁定系统,玩家不用的话会发现招式几乎没有转向能力但开了自动锁定则面对敌人任何左右横条都能100%跟上, 只有攻击后才进行的回避动作容易躲开. 反过来怪物对玩家也是一样.
所以能看到不少即使滚开超过90度但敌人的攻击依旧能立即强扭过来打中,  或者一些射击型技能即使全力滚/跑也只是勉强躲过.  这种自动锁定系统能简单的增加战斗难度,但也会导致大部分走位没有意义, 几乎只能靠无敌桢和远离敌人来回避.
可惜业界里用自动锁定战斗的太多了, 几乎所有欧美ACT比如巫师系列阿卡汉姆城系列  FS的魂系列, 只狼,血源等等和ACT有关的都有.    不过有趣的是黑魂1反而没有这种强力锁定.

然后这2大问题都在彼岸的相会这任务里充分体现了.
信长是高机动强突击型角色必须优先处理, 然后为了保证命中很需要开自动锁定, 而自动锁定的副作用则是无法自由观察视角/其他敌人. 而雪女作为妖怪型敌人其大多数攻击还是强力射击技能(冰弹连射  丢镰刀  突刺投技),  即使是普通的2连横斩也因为自动锁定不好躲. 然后这些攻击基本都是吃一套必死的. 仁王的敌人又普遍攻击很积极且攻击前兆略随机,  这任务把玩家的各种性能劣势都放大了, 几乎每一个失误都可能要命. 这么对比下来仁王的本多忠胜真是被黑惨了, "仁王"任务里它只是慢慢的走过来而不会突刺或者丢致命飞行道具之类, 而且作为比欧洲人主角还高的巨汉甚至没哈维尔级别的高韧性.  长枪磊落次次都能将其直接击倒.

最终手段还有阴阳术但可以的话真不想用, ACT主轴的游戏还是希望能以纯菜刀流打通.

F.R.ONY · 发表于 2021-7-14 15:25

说这么多都没用，去下个周目打点装备再来

—— 来自 Xiaomi M2004J7AC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

focus · 发表于 2021-7-14 15:25

说明你还没学到一代的精髓。一周目你可以裸体，不学任何技能，捡把150级白板锁镰，上燃生和孔雀buff，开99后打狗男女可以一刀一个，5秒钟收工

cosx · 发表于 2021-7-14 15:27

力大飞砖

hentianwuya · 发表于 2021-7-14 15:28

**安田是以人均堆远减和属减的认知来设计这些支线BOSS的，因为1代非常好堆远减和属减，所以安田认为这个任务是送的，殊不知大多数人其实并不喜欢刷刷刷。

奈芙蘭德 · 发表于 2021-7-14 15:32

本帖最后由奈芙蘭德于 2021-7-14 15:37 编辑

大力，大力出奇迹……
开始我也觉得这任务很难，直到我学会了绝境99武器……1代的属性堆积就是非常的极限，可以堆的非常能抗，也能堆得一刀秒BOSS。

久保由利香 · 发表于 2021-7-14 15:36

给其中一个上符啊

vmon · 发表于 2021-7-14 15:42

仁王这游戏吧，把学魂系列的一些设计删了我觉得会更有趣一点，这种开场一个打不开的门，绕一圈开门变捷径的设计实在是太无聊了，单纯作为ARPG刷刷刷已经很足够了。

ryuonegz · 发表于 2021-7-14 15:48

一开始我是当魂玩的，巨难，感觉不像是人能打过的。然后打第二遍的时候发现这游戏不能当魂玩，要当暗黑破坏神玩，刷一套牛逼装备打爆一切

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-7-14 15:51

本帖最后由閉肛！基佬。于 2021-7-14 15:55 编辑

仁王1的自动锁定没啥好黑的，一般常驻上下段就行，强行玩1v2纯粹走入错误思路，这游戏本质就是1V1的。

黑黑更新后现在版本1.21，只要是轻甲或者敏B最高防御都是一刀死，地图拉稀，对妖只能一个破角作为第一次大精力伤害，后面没有更好解更贴题。
还有我不知道什么的ACT流和什么菜刀流是什么流派，一代你不build流转还是可以回上来，对人boss起码很多时候还公平很多，对妖就基本你打你的我打我的了。

nailuo1993 · 发表于 2021-7-14 15:52

focus 发表于 2021-7-14 15:25
说明你还没学到一代的精髓。一周目你可以裸体，不学任何技能，捡把150级白板锁镰，上燃生和孔雀buff，开99 ...

这两个buff哪学啊

—— 来自 S1Fun

focus · 发表于 2021-7-14 15:57

nailuo1993 发表于 2021-7-14 15:52
这两个buff哪学啊

—— 来自 S1Fun

燃生好像是阴阳术中传还是奥传就能学了。孔雀就是上段吸收精华后有个buff，大概增伤45%，先切换成孔雀，吃个小灵石激活buff，再切换回主守护灵，一般是祸斗，再吃个小灵石抵消cd，开99，就可以愉快的秒boss了

隔壁老黄 · 发表于 2021-7-14 16:00

因为你配装不行啊，仁王后期基本就是靠装备远大于靠技术，就像你说那关，我扔飞镖几下就秒了

nailuo1993 · 发表于 2021-7-14 16:04

focus 发表于 2021-7-14 15:57
燃生好像是阴阳术中传还是奥传就能学了。孔雀就是上段吸收精华后有个buff，大概增伤45%，先切换成孔雀， ...

一周目只有一个守护灵……

—— 来自 S1Fun

cvql · 发表于 2021-7-14 16:05

一周目这两个根本禁不起一轮道具。。。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

汪达 · 发表于 2021-7-14 16:06

这个还好，记得雪女离远了攻击欲望不高，多是远程干扰，多走位先干掉织田信长再和雪女打也不算太难，比双鸦天狗什么的温柔多了，记得当时玩双鸦天狗那个必须输出足，时限内秒不掉一个，两个鸦天狗混合双打那真的是爸爸打儿子一样

focus · 发表于 2021-7-14 16:12

nailuo1993 发表于 2021-7-14 16:04
一周目只有一个守护灵……

—— 来自 S1Fun

？？？我记得是某个版本更新后直接就有双守护灵了啊。

theworld · 发表于 2021-7-14 16:24

这关一开始我硬打的时候是给信长一箭爆头然后火力全开怼雪女，当然后来有绝境流了就随便打了

妹控使徒 · 发表于 2021-7-14 16:27

閉肛！基佬。发表于 2021-7-14 15:51
仁王1的自动锁定没啥好黑的，一般常驻上下段就行，强行玩1v2纯粹走入错误思路，这游戏本质就是1V1的。

黑 ...

不是流派只是单纯打法换成黑魂或者猛汉就是不带魔法/陷阱等辅助道具只靠武器和回复药通过技术来战斗

自动锁定系统的问题是整个业界的问题单纯喷仁王意义不大但如果仁王的手控转向性大增+怪的自动追踪不那么强加点延迟的话体验会好很多至少1打多的BOSS战能处理了. 单纯数据不足需要提升装备来打还算能接受, 现在的问题更接近部分战斗设计不适合多人只能靠数据碾压来压制过去.

这个底子如果还是玩数据碾压那套感觉就可惜了, 虽然以前暗耻浪费的东西就很多.

萨伊苏 · 发表于 2021-7-14 16:39

不是五周目的话出金吾然后提马鹫吹飞处决就行了

堕落大天使 · 发表于 2021-7-14 16:44

focus 发表于 2021-7-14 16:12
？？？我记得是某个版本更新后直接就有双守护灵了啊。

DLC1出的双守护灵

focus · 发表于 2021-7-14 16:47

堕落大天使发表于 2021-7-14 16:44
DLC1出的双守护灵

是要打过东北之龙吗？我已经不记得这玩意还要解锁了

雪菜碧池 · 发表于 2021-7-14 16:56

差不多得了，魂3血源碰上两条狗都费劲，群殴本来就是业界难题
技术不到位就不要搞这么多自我限制反过来喷游戏设计理念不好

KuonjiClara · 发表于 2021-7-14 16:59

仁王虽然是个魂like游戏，但本质吧，它是个暗黑一样的装备驱动游戏，存在等级碾压，配build，比如二代恶心至极的阴阳人，60多级去都打的死去活来，但其实这怪是按你通关一次的熟练度设计的，你二周目再打就砍瓜切菜了。

dazzle · 发表于 2021-7-14 17:02

妹控使徒发表于 2021-7-14 16:27
不是流派只是单纯打法换成黑魂或者猛汉就是不带魔法/陷阱等辅助道具只靠武器和回复药通过技术来战斗

...

这是个先有鸡还是先有蛋的问题，仁王1后面做出来那么多阴间设计就是因为玩家创造力超过了小弟的想象，各种防御无敌攻击秒boss，小弟只好顶着骂声一面砍玩家的各种build一面做出各种离谱的多boss同场和大车轮战

cvql · 发表于 2021-7-14 17:02

不用打进dlc1就有了

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

tsoulgain · 发表于 2021-7-14 17:09

你打这么多字不如去找找飞镖流的套路，花两小时打造一套，直接扔到进五周目。问题出了解决问题，都玩doom了还整这套长篇大论啊，那你第四个难度进健身房了不得来个十万字长文点评一番fps设计原理

wzh5555 · 发表于 2021-7-14 17:09

仁王这个战斗和锁定系统，尤其是1代，确实是并不适配【堂堂正正的1对多】的。2代虽然群战手段多了很多但依旧几乎取消了双boss设定，大多就是前后出场了。

1代这么弄主要是1代的bossAI普遍偏低（2代的AI显著提高，于是更不可能双boss了），雪女和信长如果完美配合玩家确实没什么办法，但是这两个AI都有明显死角和愣神时间可以抓，总的来说还是个策略游戏，要么抓AI漏洞、要么利用配装速杀其中一个简化局面。

KENN · 发表于 2021-7-14 17:19

魂like我就喜欢卡bug、偷鸡、玩阴的，不然少了许多乐趣
堂堂正正的游戏可不会一路放一堆两刀砍死你、远程坑你、藏起来咬你的怪

雲夢淵澤 · 发表于 2021-7-14 18:15

混合双打不难的，雪女机动性不如信长高。把他们两个分开信长拖到版边打就完事了。
你不如盘算下DLC3的最后一个任务业报终结怎么过。

hootao · 发表于 2021-7-14 19:44

仁王可以本可以做成一个满分的动作游戏，但制作组偏偏会多此一举的做出一些恶心的设计来告诉一般动作游戏玩家你不懂这个游戏。

比如丰成秀赖+九尾这些任务，用脏套路你无脑都能过，但你想要玩技术凭手打就准备被糟糕的视角和失衡的强度恶心个好几个小时。

—— 来自 OPPO PEPM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

系色可符香 · 发表于 2021-7-14 20:00

一代本体其实还好，双boss战有难度但可以正常打，后面的DLC才弃疗，还记得人人吐槽的双忍者，飞镖丢得像机关枪，第一次打都惊呆了

漫漫来 · 发表于 2021-7-14 20:21

飞镖流解决一切，除了百人打到最后镖不够之外，谁来都是秒

idiotheone · 发表于 2021-7-14 20:34

我一周目用旋棍正常打，十分钟把这俩耗死的

和其他双boss战比起来算好的了，至少可以伪一对一，把距离拉开距离之后和信长单挑，注意一下雪女远程干扰就行

focus · 发表于 2021-7-14 20:50

漫漫来发表于 2021-7-14 20:21
飞镖流解决一切，除了百人打到最后镖不够之外，谁来都是秒

开99再取消就回复数量了啊，百人比武全程开1-2次就够了

奈奈未喵 · 发表于 2021-7-14 20:51

本帖最后由奈奈未喵于 2021-7-14 20:52 编辑

当年长枪刮痧刮过去的别的我都忘了只记得按住闪避到处跑一有空档就下段还是中段戳一下一击脱离继续跑

前一阵玩2代看到还活着的这一对略有些感慨

Swanfal · 发表于 2021-7-14 20:57

DE本来伤害就有问题，前作一个幼魔大波直接剩20血的现在就打30

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

18300625949 · 发表于 2021-7-14 22:01

本帖最后由 18300625949 于 2021-7-14 22:22 编辑

你要明白，仁王是rpg，上完阴阳术祸斗绝境99秒掉雪女就行了，低周目怪血很少。很多人觉得仁王难就是“仁王是act”这种言论误导了，仁王系列是标准的arpg，活用rpg元素，游戏难度几乎为0

s1mic · 发表于 2021-7-15 10:29

雪女半血以下才会用突刺，远离一点只打信长那么雪女的威胁比大炮小兵还少

s1mic · 发表于 2021-7-15 10:36

1周目
https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

3周目
https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

找了找当年玩1级裸装的记录，难是难了点但也不是非要配装秒杀才能打过

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