对马岛之魂的结尾挺发人深省的

unkindleash · 发表于 2021-7-13 09:18

通关之前玩得很憋屈。仁为保护对马岛出生入死，战鬼之名也是老百姓口口相传安在他头上的，他自己从始至终都没有完全抛弃武士的信条，直到下毒退兵那里和舅舅彻底决裂。“这样的英雄为何不被幕府承认还要被追杀到天涯海角？就凭武士的荣耀在那瞎jb冲锋不就是送人头吗？武士道真**。”结尾前我都是这么想的，直到那个推车的商人说出连仁本人都不清楚的“战鬼大人的军队”，才惊觉“战鬼”这个名头对当局政权而言真的是个不稳定因素。战鬼能带着老百姓干死蒙古人，那别有用心的野心家是不是也可以借战鬼的名头反叛幕府？毕竟游戏中多次强调普通老百姓并不知道战鬼具体是谁。难怪舅舅必须和选择当战鬼的主角分别，作为旧秩序的一份子，在这种问题上真由不得他。结局杀还是不杀的选择，让我想起当年读《雪山飞狐》结尾的怅然了。

鱼肉丸子 · 发表于 2021-7-13 09:27

人心散了队伍不好带了

一个组织变大的过程中必然会出现顶层底层之间的信息阻塞和走形多了可操作空间想控制住很难

布恩迪亚 · 发表于 2021-7-13 09:31

礼崩乐坏咯

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

KET · 发表于 2021-7-13 10:04

不就是美漫玩烂的套路吗，对马岛之黑暗骑士

飞灾 · 发表于 2021-7-13 10:06

嗯，深刻体现了西方既得利益阶层对无产阶级革命的发自内心的恐惧

隔壁老黄 · 发表于 2021-7-13 10:11

用不着想那么多，单纯就是功高盖主而已

unkindleash · 发表于 2021-7-13 10:13

KET 发表于 2021-7-13 10:04
不就是美漫玩烂的套路吗，对马岛之黑暗骑士

即使是烂俗套路，游戏这个载体跟电影带来的冲击真不是一个级别。我玩到结尾选杀不杀的时候，手柄震得我纠结死了，那一刻我真能跟仁这个角色共情——“这一刀我究竟是劈还是不劈？”

寺胖是我爹 · 发表于 2021-7-13 10:14

《对马岛》里面对于武士和武士道的理解还是过于刻板化了，武士/战鬼的理念冲突多多少少都有点围绕着zzzq而展开的超英内战的即视感，完全不像东方人的这套。

回到游戏，这冲突和对立带来的思考我觉得算是西方思维的致敬七武士吧。如果有《对马岛II》的话，相信岛上会再有个百姓势力，就怕别到时候给写糊了。

unkindleash · 发表于 2021-7-13 10:18

飞灾发表于 2021-7-13 10:06
嗯，深刻体现了西方既得利益阶层对无产阶级革命的发自内心的恐惧

我觉得游戏还不至于讨论到这个份上。游戏结尾对“战鬼”究竟是赞同还是否定的态度很模糊，作为主角，看到的当然是战鬼这个名号带给了百姓希望，但逃出舅舅的城堡那里也有对话提到有商人受到“战鬼”的启发毒杀了竞争对手，结尾更是出现了连战鬼本人都不知道的“战鬼大人的军队”，可见经已经念歪了，牛鬼蛇神都说自己是战鬼

flyzzhj · 发表于 2021-7-13 10:19

神特么带着老百姓干翻蒙古人

主角最大的盟友一直是老太婆，弓箭手和僧兵，除了僧兵可都是武士阵营好么

seki_m · 发表于 2021-7-13 10:22

一方面，这段剧情非常的脸谱化
另一方面，玩家其实很难get到“老百姓不知道战鬼身份”这点的，毕竟自己一直在扮演战鬼，做了那么多支线救了那么多人，怕不是早就名扬天下了。这个设定是完全通过npc的叙述来传递的
所以在玩的过程中“惊觉”未必真的是写得好，可能只是游戏性和剧本的微妙冲突

另外，我很期待出一个if线dlc，推翻幕府什么的

unkindleash · 发表于 2021-7-13 10:24

flyzzhj 发表于 2021-7-13 10:19
神特么带着老百姓干翻蒙古人

主角最大的盟友一直是老太婆，弓箭手和僧兵，除了僧兵可都是武士阵营好么 ...

攻正门的主力不是遣川遗民？主角走哪支线都是鼓励百姓站起来反抗蒙古，在你这你就记得4个刻画最深的npc队友呗。

flyzzhj · 发表于 2021-7-13 10:27

unkindleash 发表于 2021-7-13 10:24
攻正门的主力不是遣川遗民？主角走哪支线都是鼓励百姓站起来反抗蒙古，在你这你就记得4个刻画最深的npc队 ...

哪一章最终不是武士带头冲锋的，包括舅舅或者是幕府援军的
不要以为就那4个NPC自己上了，他们都是带队友的好么...只是没刻画而已

qianoooo · 发表于 2021-7-13 10:28

脸谱化反而是好事故事**分明好把故事讲清楚
另外这游戏剧本是日本人写的

unkindleash · 发表于 2021-7-13 10:35

flyzzhj 发表于 2021-7-13 10:27
哪一章最终不是武士带头冲锋的，包括舅舅或者是幕府援军的
不要以为就那4个NPC自己上了，他们都是带队友 ...

神他妈带队友的。最终章主角这方除了4个npc跟遣川来的人就是不满武士投靠战鬼的士兵。你说的舅舅带的武士大人不就是主角都艹汗王老窝了才出来露脸的。云得可以啊

flyzzhj · 发表于 2021-7-13 10:37

unkindleash 发表于 2021-7-13 10:35
神他妈带队友的。最终章主角这方除了4个npc跟遣川来的人就是不满武士投靠战鬼的士兵。你说的舅舅带的武士 ...

只是没刻画而已
上手有意让主角去找弓箭手和老太婆，为啥找他们？因为他们俩能开无双么？想想他们的战斗力吧

整篇只有守城那关靠的是几乎农民的战斗力，最后还是主角偷袭背后才赢了的

zhangruiy · 发表于 2021-7-13 10:59

其实回头想想用毒相关的冲突塑造的挺强行的。仁用的那个毒其实就是乳母用来毒老鼠的药，也不是啥不传之秘，原料岛上到处有。硬是在仁拿来用之前全岛无论日本人蒙古人没一个人想到拿来实战的。然后战鬼开始用了之后大家又纷纷突然开窍一下子普及起来了，蒙古人会用，冒充战鬼的也会用

Leliel · 发表于 2021-7-13 11:09

在蒙古入侵的背景下讲一个美漫黑暗英雄的故事就显得不是那么……合适

毛利提督 · 发表于 2021-7-13 11:26

zhangruiy 发表于 2021-7-13 10:59
其实回头想想用毒相关的冲突塑造的挺强行的。仁用的那个毒其实就是乳母用来毒老鼠的药，也不是啥不传之秘， ...

没什么毛病
一开始岛上的人因为被灌输的传统，根本想不到这招，蒙古人则是没什么必要用
有第一个带头用的，其他人发现“这么简单的问题我之前咋就没想到呢”就开始模仿
举个不太恰当的例子，很多犯罪手段其实是有第一个罪犯做了，其他人才开始模仿犯的
蒙古则开始报复性使用

这样符合游戏里“战鬼打破传统的游戏规则让底层跳出思维定势，发现并不一定需要按照原本被灌输的游戏规则，从而招致统治阶级绞杀”的方向

Rinne70 · 发表于 2021-7-13 13:12

因为混乱善良和守序善良属于不同的价值观

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wzh5555 · 发表于 2021-7-13 13:22

zhangruiy 发表于 2021-7-13 10:59
其实回头想想用毒相关的冲突塑造的挺强行的。仁用的那个毒其实就是乳母用来毒老鼠的药，也不是啥不传之秘， ...

并不是想不到的问题，而是人道主义降级的问题。普通人零星的下毒抵抗不会成规模，个人反而会遭来更大的报复，并不难控制且具有压倒优势的蒙古也不需要用下毒来回敬。
而有战鬼这个大旗带头则是有组织有规划，性质和规模完全不同。

红都剧院24排4号 · 发表于 2021-7-13 13:29

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隔壁老黄 · 发表于 2021-7-13 13:31

zhangruiy 发表于 2021-7-13 10:59
其实回头想想用毒相关的冲突塑造的挺强行的。仁用的那个毒其实就是乳母用来毒老鼠的药，也不是啥不传之秘， ...

挺好理解的，你可以试想下二战时如果用中子弹或者细菌炸弹，打生物战，会不会被全世界围剿

隔壁老黄 · 发表于 2021-7-13 13:36

红都剧院24排4号发表于 2021-7-13 13:29
有续作的话，我建议把重点放在ghost而不是tsushima

比如写西班牙抗击绿绿收复格拉纳达也挺好 ...

那不就是类似刺客信条？

otaku21126 · 发表于 2021-7-13 13:39

隔壁老黄发表于 2021-7-13 13:36
那不就是类似刺客信条？

如果是刺客信条做伊比利亚，那刺客肯定是帮摩尔人

红都剧院24排4号 · 发表于 2021-7-13 13:41

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隔壁老黄 · 发表于 2021-7-13 13:45

红都剧院24排4号发表于 2021-7-13 13:41
反正我的意思是这个系列要长久的话就不要把眼光局限于日本时代剧，而是不同文明的冷兵器对决 ...

这个。。。人家就是为了致敬黑泽明才做这个游戏的啊。。

w_250 · 发表于 2021-7-13 13:48

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巴特爱素子 · 发表于 2021-7-13 14:06

w_250 发表于 2021-7-13 13:48
我一开始觉得违和但是看过一篇介绍日本饮食的文章就理解了。文章说日本战国时大名们都爱喝葡萄酒 ...

日本的葡萄不也是从中国传过去的，你看中国人有多少喝葡萄酒的，确实有很多上层人物都喝，但是喝米酒的中国人还是占了大多数，后来木薯传入日本之后除了做粮食还被酿酒了，说明粮食酒还是日本人的最爱。不一定是想不到，就是不爱而已。

无攻不受鹿 · 发表于 2021-7-13 14:48

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色中饿鬼 · 发表于 2021-7-13 15:03

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一品堂官 · 发表于 2021-7-13 16:03

如果了解过武士阶层的历史，就不会觉得是带领百姓反抗入侵的了。这种商业作品明显是要套一套西方人眼中日本的。
打个比方。农民或者说大部分百姓，在这个岛国只是榨一榨还能出油的芝麻。
野武士、下层武士，没有封地，前者是流氓强盗，后者是统治的基层工具。基本没有上升路径。
上层武士，分封小领主，对大领主负责。遇到大战有机会向上爬。属于鹰犬。强盗、鹰犬和麦子“生殖”隔离。
在统治者眼里这些数字，工具和不安定的来源，这不是很正常么。
推行武士道精神，谁受益最大？还是统治者。

ylx0208 · 发表于 2021-7-14 09:31

艺术作品嘛，进行一定的加工再创作可以理解。至于历史方面的艺术作品，套入点历史背景研究研究就好，别深入，也别较真，毕竟追根求源，出发点就不一样。

windtrack · 发表于 2021-7-14 09:35

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转战千里 · 发表于 2021-7-14 10:04

w_250 发表于 2021-7-13 13:48
我一开始觉得违和但是看过一篇介绍日本饮食的文章就理解了。文章说日本战国时大名们都爱喝葡萄酒 ...

吃的和酿酒的似乎不是一个品种……酿酒的种植的比较少？

シャル · 发表于 2021-7-14 10:05

我觉得战鬼这不是造反也是造反了，幕府根本不会容忍这样一个人物

シャル · 发表于 2021-7-14 10:05

我觉得战鬼这不是造反也是造反了，幕府根本不会容忍这样一个人物

LamdaHT · 发表于 2021-7-14 10:33

其实还是演出效果好盖过了瑕疵，剧情很多地方经不起推敲。另外虽然编剧是日本人，但讲道理黑田官兵卫，竹中半兵卫这种喜欢奇谋在日本人气可不低，脑子轴才是武士道这种设定，很难不怀疑是为了欧美市场做的一些设定。

diodio233 · 发表于 2021-7-14 10:37

扭扭捏捏的，给蒙古人扬了得了

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