仁王2这游戏也太奇葩了吧

维克塔利昂 · 发表于 2021-7-6 23:43

莉莉橙发表于 2021-7-6 17:20
残心和红刀作比较，一个是减一个是加，账面上看起来都是玩家精确的操作提升输出收益，但实际上给人带来的爽 ...

我又想起魂2的人像和3的余火了，明明余火死亡惩罚更大，偏偏人像系统挨骂最多

不得不说老贼就是会玩

老黑305 · 发表于 2021-7-6 23:44

又懂又高傲的楼主开始攻击游戏角色

Anonymous_User · 发表于 2021-7-7 00:00

本帖最后由 Anonymous_User 于 2021-7-7 00:07 编辑

574802531 发表于 2021-7-6 22:37
残心就像跑步的呼吸一样。

残心把传统act那种冗长复杂的连招分成一个一个都短句，犹如俳句般优美。

与其说是俳句，不如说是把一段中文中每一个词的后面都加上空格……比起DMC的JC，仁王的残心只能说是一个十分破坏节奏的设计：光效声效过于明显，使其无法像JC一样隐形，而是不得不成为连段节奏的组成部分；本身没有任何攻防上的作用；没有JC一样强大的取消效果，最速残心也就和大多数ACT中的常规取消手段差不多快；只能取消收招，而仁王不少动作的起手和持续时间都很长……

妹控使徒 · 发表于 2021-7-7 00:14

本帖最后由妹控使徒于 2021-7-7 00:17 编辑

刚好最近在补仁王,  轻甲流刚过雪女,    省一贴就这儿吐槽唠叨吧.
单纯有残心可能还算麻烦,但有了流转把残心/回避一体化就很舒服了. 而且残心恢复有个较大变动幅度不是一定要最大才值得用, 更何况还有个残心初始量的属性. 单就耐力系统仁王做的比魂更好没啥问题,  不过耐力伤害有些怨言.  加剧了攻防优势而且力竭硬直很大无法改出.  单就打人形敌人时还好, 彼此状况差不多. 但打大鬼和BOSS时这个系统就显得不公平了, 尤其是打BOSS.  耐力难以削红不说甚至出力竭硬直了也很快恢复甚至能在红耐力的时候照常出招.  反过来玩家被其打中也会显著掉耐力, 导致死亡率进一步上升.  如果单纯保留残心和耐力系统而取消耐力伤害或许会好些, 硬直可以通过其他方式表现.

受击硬直能改防御但无法改回避的处理我一直不太理解,  还是说轻甲流高机动低耐耗的优势值得用这个设定来平衡? 总之必须适应下受击硬直要先防御再回避的操作习惯.  以及这游戏有加速硬直恢复的词缀和特效吗?  至少目前还没看到过, 不算韧性.

另外感觉仁王1对无锁党非常不友好, 或者说自动锁定效果太突出了. 一方面是攻击判定偏小导致很多劈斩类不锁定的话很容易打在敌人身边, 另一方面是攻击中的转向能力很弱但不少动作的前进位移和攻击范围不是那么理想, 也就是会漏怪.    以及敌人的自动锁定性能也很凶, 很多攻击都是不在出招时回避都躲不掉的, 最夸张一次是打井伊直政的时候,  某次连招中我防御改出回避躲开, 它接下来的连招立马调转了超过90度打中我.    虽然用锁定战斗能简单处理战斗体验但我真的很不喜欢一个基于强制锁定前提下的ACT, 限制很大. 而且有种FPS里开了自锁挂一样的感觉.

Cyau · 发表于 2021-7-7 00:16

云起来了嗷，残心要拿来消除常世也能叫没有攻防上的作用，还只能取消收招，点出技能以后可以用闪避和切姿态发动残心也不知道的咯

夜游的树 · 发表于 2021-7-7 00:21

妖反红光闪那么久还能有人觉得短的我也服了，而且三种妖反，猛妖反可以无脑按，迅妖反自带位移完全可以当做闪避，指令优先级还高的不行，这也反应不过来，建议别玩act了

另外残心流转什么时候成高端技巧了，残心又不是必须要完美残心，一个键有手就能按，流转二要点技术，流转一不就是残心的时候再多按一个键转个段，你要用个手甲，驱钟馗讨恶鬼加个流转一就能屈死绝大部分人形敌人，连boss都吃不住，这一套一共都用不着按几个键。还用什么高周目，一周目就能用。而且手甲这个武器更是围绕着残心流转构建出了一套鼓励玩家不断攻击压制的技能逻辑，在我看那就是对黑魂整出来的这个二人转战斗系统的一个大的突破，玩惯了这个还能有人想回去黑魂玩你拍一我拍一，那是我真想不到的

hosino · 发表于 2021-7-7 01:05

雾wu 发表于 2021-7-6 23:02
发现一个规律，除了专区，有仁/狼的地方几乎都有互踩
什么世仇

狼出来的时候都一群教做仁了，有仇不正常吗

Ashice · 发表于 2021-7-7 01:49

hosino 发表于 2021-7-7 01:05
狼出来的时候都一群教做仁了，有仇不正常吗

这么讲我开始期待年底的老头环了

—— 来自 S1Fun

Q版胖子 · 发表于 2021-7-7 03:51

妹控使徒发表于 2021-7-7 00:14
刚好最近在补仁王, 轻甲流刚过雪女, 省一贴就这儿吐槽唠叨吧.
单纯有残心可能还算麻烦,但有了流转把残 ...

用对应招式去削精，别瞎按
崩防回避就这么设计的
无锁是什么鬼打法

未散琴香 · 发表于 2021-7-7 06:30

所以我更喜欢忍龙啊

越来越蠢 · 发表于 2021-7-7 07:27

仁王2开荒时期即使一直完美残心精力还是很容易空

空气先生 · 发表于 2021-7-7 08:17

妖反也不完全是反红光技能，猛可以作为压制人形的衔接，幻可以当闪避用。

574802531 · 发表于 2021-7-7 08:20

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windtrack · 发表于 2021-7-7 09:04

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cvql · 发表于 2021-7-7 10:09

残心和妖反取消都是为了最速让精力从停止恢复到直接恢复的阶段。。。为了完美残心那点恢复量放弃整个动作流畅性是完全没必要的

像一些快速放道具技巧都是要用的妖反取消忍术或者阴阳术使用后硬直。只能说这个系统最后就是两个极端，大触能利用这个玩出切换的各种花活。你不会玩就用足一招鲜，用好当前版本最厉害的赖招。

两个方法都能达到通关舒服刷刷的效果。更何况是pc版

，装备属性收集和词缀甚至练级都能跳过-_-.安心享受大秘境得了

如果觉得过不去自己那一关，很简单，叫好哥哥就行。反正这游戏一二代在等好哥哥玩家一点不少。

妹控使徒 · 发表于 2021-7-7 13:43

Q版胖子发表于 2021-7-7 03:51
用对应招式去削精，别瞎按
崩防回避就这么设计的
无锁是什么鬼打法

不使用自动锁定的打法, 好游戏不一定都舍弃自动锁定, 但强制自动锁定的游戏基本是不行的.

仁王1的问题在于无锁的话连招基本无法转向., 只能靠锁定模式获取转向能力. 然后敌人可能用的也是同一套模式, 反正他们对于回避走位的追击能力远强过玩家.

Q版胖子 · 发表于 2021-7-7 13:58

妹控使徒发表于 2021-7-7 13:43
不使用自动锁定的打法, 好游戏不一定都舍弃自动锁定, 但强制自动锁定的游戏基本是不行的.

仁王1的问 ...

显然敌人发现你的时候就锁定你了

acejoe · 发表于 2021-7-8 09:39

kemyes 发表于 2021-7-6 16:22
每个动作之后的残心时机（可启动残心）是不一样的啊，怎么就无关了。等级低的时候你可以多用完美残心，本 ...

那把残心改成就取消动作，回正姿态不回精力不是更好？
或者就和我上面说的，用动作后摇来决定完美残心的时机，而不是粒子效果。

把残心和格挡按键变成同一个就更好了，闪避格挡触发残心。

izayoi39 · 发表于 2021-7-8 10:38

acejoe 发表于 2021-7-8 09:39
那把残心改成就取消动作，回正姿态不回精力不是更好？
或者就和我上面说的，用动作后摇来决定完美残心的 ...

仁王1a测的时候就是啥都没有靠记后摇帧数来残心的，被反应太难残心了才改的加了粒子特效和精力条里的残心条，你这再给改回去

hahaha111 · 发表于 2021-7-8 10:41

acejoe 发表于 2021-7-8 09:39
那把残心改成就取消动作，回正姿态不回精力不是更好？
或者就和我上面说的，用动作后摇来决定完美残心的 ...

你要玩残心术取消的话就是看动作了，虽然玩习惯了根本不用看，跟格斗游戏目押打节拍一样。

桜庭ななみ · 发表于 2021-7-8 19:30

仁王2试玩版boss某周末我从早上9点打到下午3点才过，成功劝退了我买这游戏

415452356 · 发表于 2021-7-8 19:34

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wzh5555 · 发表于 2021-7-8 19:37

本帖最后由 wzh5555 于 2021-7-8 19:57 编辑

acejoe 发表于 2021-7-8 09:39
那把残心改成就取消动作，回正姿态不回精力不是更好？
或者就和我上面说的，用动作后摇来决定完美残心的 ...

本来就不是粒子效果决定时机，粒子效果是后来才添加的辅助工具。
之前说过R1残心的一个重要原因是DS4键位配置的衍生产物，切段必定要按一下R1，所以顺便包装一下残心。
如果你说要包装L1而不是R1，也不是不可以，反一反，把切段改成L1+三个键，武技变成R1+三个键。但是你会发现，由于切段和流转是个非常常用和需要手速的操作，L1双手操作和R1单手操作上还是单手更快。
考虑到操作的便利性，这个格挡+残心键最后还是要放在R1上，而把格挡放在R1上又会让传统（L1格挡）习惯的玩家不适应。

KENN · 发表于 2021-7-8 19:43

本帖最后由 KENN 于 2021-7-8 19:44 编辑

桜庭ななみ发表于 2021-7-8 19:30
仁王2试玩版boss某周末我从早上9点打到下午3点才过，成功劝退了我买这游戏

其实仁王2这游戏难度曲线有问题，在正常人还没玩懂机制的情况下第一章三个主线boss简直连续劝退三连

喵喵叫的猫 · 发表于 2021-7-8 19:45

我弱鸡魂系玩家也是很不喜欢残心这个系统，每次一套下来总是忘记按一周目前期很痛苦，流转甚至5周目都完全没用过

但稍微精力点高点，一周目后期就基本上可以当这个残心系统不存在了，尤其是闪避残心点出来后，动作游戏打完一套总归要闪开的这时候哪怕不是完美残心也能回不少精力了

farland · 发表于 2021-7-8 21:00

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nukejoker · 发表于 2021-7-8 21:02

仁王好就好在残心这东西不是必要掌握的。

asakura20005 · 发表于 2021-7-8 22:56

nagitoY 发表于 2021-7-6 19:47
天钿要无伤，打扰了
我现在刚打过深层11，12开局是酒吞童子，根本打不过。伤害刮痧，防御也不太够 ...

深层的酒吞不是一锤直接1w的嘛

cvql · 发表于 2021-7-8 23:06

除了夜刀神。。。比一代几个boss同机制下都算简单的

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

无攻不受鹿 · 发表于 2021-7-8 23:12

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雪城飞鸟 · 发表于 2021-7-10 00:05

其实残心这个东西本身是个很照顾新手的设定，按早了不会触发失败，或者就是回精力少点，判定相当宽松以至于只要记得这回事基本上都可以按出来
更重要的是等待的时间里不能闪避不能出招，这一点又和尼禄红刀不一样，尼禄红刀难在你在按红刀的时候还要同时准备其他动作，残心不需要考虑这一点。
如果没有残心，同等状况下老手会想办法取消后摇增加动作，新手打一个派生的时间能做一套广播体操，而若是无视残心强行出招又会增加耗费精力的边际成本，也算是在一定意义上拉近了新手和高手的差距
新人之所以觉得难，还是难度曲线有问题，1就不说了，2代夜刀神之后不能说简单了，但是水平除了个别boss就没有再增加过，实际上给新人强调什么残心流转也属实没啥用，前期就老老实实按住防御找机会当复读机比什么都有用，精力对于前期回合制开荒阶段的玩家来说并没有那么缺

reficul · 发表于 2021-7-10 03:04

老早就买了仁王2，今天终于把主线打完了，所有支线都做了，二周目就算了，没什么动力

残心这个系统挺好的，做出了自己的特色。不过虽然仁王的招式很多，我打完主线感觉就是一招鲜吃遍天，基本上我都是靠双刀的樱花打伤害的（轻攻击*n接重攻击）
忍术和阴阳术用好了伤害非常高，又是打精英怪就是丢各种炸弹直接炸死几个再开始打，最终BOSS也是靠着炸弹炸了不少血

重复度还是太高了，后期基本上期待的内容就只有boss了，剩下的都是小怪在做排列组合

tornadoDA · 发表于 2021-7-10 05:31

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茛菪 · 发表于 2021-7-10 05:57

残心是个好系统，核心就是鼓励玩家保持冷静不要上头了狂砍或者怂了无脑一刀滚，因为本身这个操作的难度并不高，就像上面说的，你自己心里不慌，记得有这事基本就ok了。

hahaha111 · 发表于 2021-7-10 11:02

无攻不受鹿发表于 2021-7-8 23:12
残心和残心流转本来也是看情况用的，毕竟要罚站，流转罚站的时间更长，而打人型比较好掌握节奏，所以你看那 ...

看过一个视频研究，流转一其实比普通残心硬直小

江口夕 · 发表于 2021-7-10 16:11

这游戏熟练妖反就和隔壁看破一样，练习完了就是简单难度。再不行还可以阴阳术大镰刀进入无双模式。

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