爬墙和卧草，游戏业界的毒瘤

liekong · 发表于 2021-7-2 16:52

只能说野炊确实学习和借鉴了不少，但也改良了很多，
以至于很多人没有察觉到野炊一些游戏机制其实跟罐头是同类型的

kara2000 · 发表于 2021-7-2 16:55

GuardHei 发表于 2021-7-2 16:44
野炊破烂根本捡不了，就那么几个武器格子，哪有地方放...彻底杜绝破烂堆包里的问题
城堡不是箱庭潜入解密 ...

合成素材一般就可以叫捡破烂，野炊并不是没有，比如各种食材。

westgun · 发表于 2021-7-2 16:57

GuardHei 发表于 2021-7-2 16:44
野炊破烂根本捡不了，就那么几个武器格子，哪有地方放...彻底杜绝破烂堆包里的问题
城堡不是箱庭潜入解密 ...

打小怪掉了一地稀奇古怪的东西，攒了一堆，好在不用理，靠近自动拾取，比那些满地破烂还要一个一个去操作捡强多了，说起来英灵殿就生气，翻箱倒柜捡了一堆垃圾，就不能做成靠近自动拾取，你东西少了还好，满地要捡的东西还得你按键去操作就烦人

Ubique · 发表于 2021-7-2 16:59

GuardHei 发表于 2021-7-2 16:44
野炊破烂根本捡不了，就那么几个武器格子，哪有地方放...彻底杜绝破烂堆包里的问题
城堡不是箱庭潜入解密 ...

你杀了100只人马之后当然不捡破烂了，刚从复苏圣庙出来不捡垃圾的？
武器是只有几个格子，问题是武器用得快啊，不捡垃圾靠拳头打人？

GuardHei · 发表于 2021-7-2 17:02

Ubique 发表于 2021-7-2 16:59
你杀了100只人马之后当然不捡破烂了，刚从复苏圣庙出来不捡垃圾的？
武器是只有几个格子，问题是武器用得 ...

武器用的快不快和捡破烂有什么关系？
格子就那么多哪来的破烂可以捡？
捡破烂里的“破烂”是什么意思？

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2021-7-2 17:06

非要硬套的真的喷了

建议以后游戏能跑就叫有跑酷要素，能捡东西就叫捡破烂。

跑和跑酷，捡和捡破烂都分不清

—— 来自 S1Fun

BREEEEZE · 发表于 2021-7-2 17:13

捡破烂这词，不是指游戏里遍地是可捡可不捡的素材或消耗品么，如果捡武器打怪爆素材也能算捡破烂那捡破烂的游戏就多了去了

岬开斗 · 发表于 2021-7-2 17:29

BREEEEZE 发表于 2021-7-2 17:13
捡破烂这词，不是指游戏里遍地是可捡可不捡的素材或消耗品么，如果捡武器打怪爆素材也能算捡破烂那捡破烂的 ...

你野炊的武器不就是消耗品

BREEEEZE · 发表于 2021-7-2 17:33

岬开斗发表于 2021-7-2 17:29
你野炊的武器不就是消耗品

游戏语境下消耗品指的是药或加buff的一次性道具，况且野炊可捡武器的分布密度玩过都清楚

旋转吧，米糕 · 发表于 2021-7-2 18:47

说起来mgsv里的趴草就跟难受，特别是你背着个跟人腰一样粗的发射器的时候，有一次我在机场门边趴在稀疏的草地上，警戒的敌人愣是看不到我就很离谱……，自己玩着都笑出声了……

midearth · 发表于 2021-7-2 21:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

laputahao · 发表于 2021-7-2 21:19

sakuranosibe 发表于 2021-7-2 12:21
最傻逼的设计就是明明能跑到了一段剧情之后强迫你慢慢走还不是自动操作你得一直推着摇杆 ...好多日本游 ...

明明是别人在那认真讲话你在这多动症跑跳滑铲才出戏吧

kara2000 · 发表于 2021-7-2 21:30

本质就是角色移动到物品周边，按键拾取，tm不就是一回事？

厂家取个不同的名字、稍微做下修改就看不出来本质，这不是丢失了最基本的逻辑思考能力了？捡垃圾太多脑残了吧。

elleryasimov · 发表于 2021-7-2 21:35

需要潜行的游戏里最讨厌的是新德军总部

XE游侠 · 发表于 2021-7-2 21:41

本帖最后由 XE游侠于 2021-7-2 21:45 编辑

Dgnic_ 发表于 2021-7-2 11:50
耻辱的爬墙不服耻辱爬墙可有意思了。

耻辱虽然本质也是爬墙，但很多是靠魔法闪现，节奏好很多
而且场景地图专门设计过，每次玩都会发现新的方法

育碧很多游戏是为爬而爬，以前的刺客信条之类爬墙还是个解谜游戏性质，现在直接就鼠标按住闭眼爬

哦还一个消逝的光芒也算爬墙不错的，是不是第一人称有优势啊，代入感比较好，夜里跑酷被僵尸追杀太刺激了

zzy516232108 · 发表于 2021-7-2 21:44

古埃及开始刺客只要是墙就能随便上了吧基本上……

问题不是做不做，是做的好不好
打游戏爆了一堆素材，靠近自动拾取而且不占格子，好评！
打游戏爆了一堆素材，靠近手动拾取而且没两下就满格子了，我得来来回回好几次才能捡满，差评！

有的游戏就是要限制背包大小
一个无限拾取的生化4好玩吗？

XE游侠 · 发表于 2021-7-2 21:47

midearth 发表于 2021-7-2 21:05
我也要喷一下现在fps非要整点跳跳乐。

对这个也很烦，DOOM永恒有没有取消跳跳乐啊，原版没玩过去就因为这个

afer · 发表于 2021-7-2 21:48

多玩玩PAYDAY2就了解潜行是好文明了
当然，爬墙必须死，真的很无聊的玩意

BREEEEZE · 发表于 2021-7-2 22:23

kara2000 发表于 2021-7-2 21:30
本质就是角色移动到物品周边，按键拾取，tm不就是一回事？

厂家取个不同的名字、稍微做下修改就看 ...

“逻辑思考能力”、“本质”

不知道是怎么看待怪物猎人剥取、FPS捡枪、大逃杀捡装备的，再延伸一下，街机游戏捡道具

Lygljj · 发表于 2021-7-2 22:27

你觉得毒瘤，但就是卖的好，市场会给出答案的

narizen · 发表于 2021-7-2 22:33

XE游侠发表于 2021-7-2 21:41
耻辱虽然本质也是爬墙，但很多是靠魔法闪现，节奏好很多
而且场景地图专门设计过，每次玩都会发现新的方法 ...

不不不，耻辱0成长0魔法的爬墙才最好玩

4ckc · 发表于 2021-7-2 22:33

本帖最后由 4ckc 于 2021-7-2 22:34 编辑

我个人觉得比攀爬索尼被育碧吊打。

新刺客没玩过，老刺客的攀爬是要规划路线还要时不时切换操作的，不存在没有操作感和设计感的问题。而且育碧的攀爬有个优点是人的动作与攀爬面结合得很好，并且动作衔接也很流程圆滑，攀爬过程行云流水。
索尼嘛...地平线的动作打磨异常违和，至于神海4则是动作细节很精细，但是动作衔接很狗屎，很容易爬着爬着人物就突然一顿僵住了，特别影响手上的感觉。

—— 来自 S1Fun

sakuranosibe · 发表于 2021-7-2 22:52

laputahao 发表于 2021-7-2 21:19
明明是别人在那认真讲话你在这多动症跑跳滑铲才出戏吧

起码做成不用一直推摇杆哪怕不是cg 主角自己边走边聊也还勉强能接受
忍者龙剑传3无印的时候有好几关后面都有这垃圾演出
到后来刀锋的时候全都给删了没想到七八年后的ff7re更是从第一章开始恨不得每隔两步就要慢慢走一下

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-7-2 23:19

sauron.j 发表于 2021-7-2 15:42
所以阀门社大法好，制作组说过从来不去限制玩家的行动，在演出上也从不瞎bb ...

标准二指捂耳机的爷们机器也能直接骂娘挂电话往前冲的

kara2000 · 发表于 2021-7-2 23:23

BREEEEZE 发表于 2021-7-2 22:23
“逻辑思考能力”、“本质”
不知道是怎么看待怪物猎人剥取、FPS捡枪、大逃杀捡装备的，再延伸一 ...

喷了你就只会罗列？自己不会进一步思考？

怪猎场景里也有N多垃圾给你捡，特别是一些可以现场合成某些道具的东西，可有可无，这就是最典型的捡垃圾设计了，怎么你还能下个新定义分个新门类出来？哦哦哦，我玩的游戏有个伟大的发明，可以采集珍惜宝贝，牛逼厉害

Dgnic_ · 发表于 2021-7-2 23:26

narizen 发表于 2021-7-2 22:33
不不不，耻辱0成长0魔法的爬墙才最好玩

还得不杀人才更有意思

太喜欢偷偷放倒敌人没人发现的感觉了。

BREEEEZE · 发表于 2021-7-2 23:32

kara2000 发表于 2021-7-2 23:23
喷了你就只会罗列？自己不会进一步思考？

怪猎场景里也有N多垃圾给你捡，特别是一些可以现场合成某些道 ...

本质就是在物品周边按键拾取，这不是你进一步思考的结果吗，顺着你的意思说的啊，那fps捡枪解释一下嘛，确实找个公约数就觉得找到本质的你比较会思考

Ubique · 发表于 2021-7-2 23:36

4ckc 发表于 2021-7-2 22:33
我个人觉得比攀爬索尼被育碧吊打。

新刺客没玩过，老刺客的攀爬是要规划路线还要时不时切换操作的，不存在 ...

新刺客的无限制攀爬就不好玩了。
育碧的毛病和很多公司是反的，它是太喜欢迎合社区了，玩家不喜欢重开就降低难度，不喜欢爬墙就无限制爬，要求动作性起源上了动作条，喜欢rpg就加天赋树，喜欢海战就加海战，觉得rpg过头了又开始变成动作条。
充分说明了做游戏和玩游戏是两个世界。

kara2000 · 发表于 2021-7-2 23:41

BREEEEZE 发表于 2021-7-2 23:32
本质就是在物品周边按键拾取，这不是你进一步思考的结果吗，顺着你的意思说的啊，那fps捡枪解释一下嘛， ...

你有病吧？麻烦你能反驳别人的话就直接反驳，比如野炊采各种草来合成道具跟其他捡垃圾游戏里捡垃圾来合成道具到底有什么区别？
一个接一个的抛些你自己都理解不了的东西要别人解释是什么行为？别人可没空在论坛上跟rz互动。

mayahoho · 发表于 2021-7-2 23:51

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BREEEEZE · 发表于 2021-7-3 00:13

本帖最后由 BREEEEZE 于 2021-7-3 00:15 编辑

kara2000 发表于 2021-7-2 23:41
你有病吧？麻烦你能反驳别人的话就直接反驳，比如野炊采各种草来合成道具跟其他捡垃圾游戏里捡垃圾来合成 ...

也就会说别人没有逻辑思考能力和rz了。
连捡垃圾这个说法调侃的现象都没搞清楚，就自认为探到了本质，大开嘲讽。
一个做得差的素材道具系统被调侃成“捡垃圾”的特征一是“密集且杂”，二是“无用”，具体表现就是地图上随处可见捡不捡都毫无影响的消耗品。
旷野之息素材获得点分布稀疏，顶多跟“无用”沾边，无用素材集中在怪物掉落，如果凭怪物掉落素材无用能划为捡垃圾——rpg大多是捡垃圾；如果凭捡武器能划为捡垃圾——fps大多也是捡垃圾，毕竟枪的耐久度就是子弹。
也不只是旷野之息，任何游戏都不应该轻易被贴捡垃圾的标签，包括你提的怪猎，一场任务50分钟，你觉得满地图的素材没用，手残小学生还觉得有用呢。

Solnke · 发表于 2021-7-3 00:14

爬墙，蹲草地其实还好了，大多数游戏都有类似的元素，像野炊的爬墙上鸟瞰点就得慢悠悠上去，不过还有其他方式能折中下倒还好，其他游戏玩家的交通工具可能就是手罢了，开发者更该做的是丰富类似的游戏形式，不要只会爬墙就行，即使其他交通工具的理由很离谱也无妨

kara2000 · 发表于 2021-7-3 00:20

BREEEEZE 发表于 2021-7-3 00:13
也就会说别人没有逻辑思考能力和rz了。
连捡垃圾这个说法调侃的现象都没搞清楚，就自认为探到了本 ...

捡垃圾本来就只是对这类设计的一种调侃，我从头到尾有说捡垃圾的设计就是“垃圾”？

你这种望文生义冲上来就想对别人搞批判的，麻烦多上两年网再说吧

BREEEEZE · 发表于 2021-7-3 00:23

kara2000 发表于 2021-7-3 00:20
捡垃圾本来就只是对这类设计的一种调侃，我从头到尾有说捡垃圾的设计就是“垃圾”？

你这种望文 ...

喷了望文生义，敢贬不敢认，可能这就是上网多吧

kara2000 · 发表于 2021-7-3 00:35

BREEEEZE 发表于 2021-7-3 00:23
喷了望文生义，敢贬不敢认，可能这就是上网多吧

你能行就指出我贬了什么，不然爬回去重修语文。

另外怪猎也是你理解不了为什么有捡垃圾设计先举出来问的，我照顾你智商所以做了解释，我不知道你真傻还是装懵居然转头就说“你提的怪猎”，接下来继续意淫别人不敢认，认什么？

以上，over。不跟一个不知道是不是刚断奶的互动了。

BREEEEZE · 发表于 2021-7-3 00:47

kara2000 发表于 2021-7-3 00:35
你能行就指出我贬了什么，不然爬回去重修语文。

另外怪猎也是你理解不了为什么有捡垃圾设计先举出来问的 ...

就这嘴啊，三句不离人身攻击，本来还打算好好说说，看来对话根本进行不下去。

那只能祝你天天开心，长寿健康了。
再见朋友，我想我应该一句坏话也没说吧。

laputahao · 发表于 2021-7-3 00:51

sakuranosibe 发表于 2021-7-2 22:52
起码做成不用一直推摇杆哪怕不是cg 主角自己边走边聊也还勉强能接受
忍者龙剑传3无印的时候有好几关后 ...

只能说se被骂到明白了ff13的屁事播片是多么折磨人... rpg的文本量和气氛营造的要求肯定不能像动作游戏那样边跑边说的而ff又不可能像dq那样一个对话框滴滴滴就完事了这几乎已经是最优解了

moimoi · 发表于 2021-7-3 01:00

爬墙最好玩的我单方面宣布是prey，耻辱根本不爬墙，靠超能力闪现，prey自己造墙的乐趣谁玩谁知道

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midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2021-7-2 21:05 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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mayahoho mayahoho 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-4 头像被屏蔽	发表于 2021-7-2 23:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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