DOOM永恒的掠夺者算不算是设计失误？

violettor

DOOM永恒终于通关了，我愿称其与仁王2并列第八世代游戏机ACT双璧。
快节奏的资源管理——遇到小怪，是锯开拿子弹，还是处决喝血补拳，或是两枪带走，还是直接血拳清屏？快节奏战斗中插入密集的多样化选择，配合简单利落的战斗动作，给人四肢头脑皆发达的爽快感。多样化的遇敌解法——用丰富的敌人种类鼓励玩家尝试不同的武器，但又不把玩家在一棵树上吊死，比起那些UNO式动作游戏，DOOM永恒中的每个中型敌人都有至少两种不同的解法。带着镣铐依然能自由施展拳脚。


但这两个优点，在遇上掠夺者（盾牌放狗哥）时，都被掩埋了。
固定的，短暂的，有限的输出窗口（绿光时刻）打断了畅快的战斗节奏，堂堂毁灭战士只能一边清除小怪干扰一边时刻盯紧着等待绿光出现——其他敌人可从没让我“等”它。
原先积累的弹药和护甲资源在这一个单位上大量浪费，原本平衡（甚至溢出）的资源体系在掠夺者无理的大盾面前被无情击碎。

个人观点，掠夺者的主要问题就在于这个“等”字。斗胆尝试给出一点改进方式：
1. 盾牌追加可被电磁武器引爆特性（与另外两类带盾杂兵保持一致），引爆后有短暂硬直然后恢复
2. 移除绿光机制，改为用近战弹回剑气可以造成大量伤害（虽然也是等，但从原本的“失败会受惩罚”改为了“成功会有奖励”）
3. 猎犬攻击后会回到掠夺者身边+猎犬受到足量伤害后会爆炸（追加额外的反制机会）

EX. 如果一定要保留绿光，那至少让弩和霰弹的延时炸弹可以附着在掠夺者和盾牌上（缩短等待窗口，提升操作空间）


我个人动作游戏经验在坛里只能算小巫见大巫，抛砖引玉，想听听坛友们对这个怪物的看法，谢谢各位！

安瓦尔阿明

我也觉得难顶，无敌盾+召唤狼的组合非常折磨人。如果没有使用正确的打法（指傻傻二人转），把全身的弹药砸上去都无法伤他分毫。我个人也觉得让他的盾能被常规武器逐渐破坏比较好。

萩原组土狼p

掠夺者的存在主要是作为一个限速器
这个怪即使考验玩家对切枪的熟练程度，也是控制一下游戏节奏不要让节奏变得过快

peh

后面还有更恶心的，幽灵掠夺者，双掠夺者
我倒觉得这个设计基本体现了永恒把fps做成act的思想：会打的就依靠连段（切枪）直接杀，连段越成功，战斗节奏越流畅，给玩家的反馈越爽快

astrayveller

斧子哥已经变成各种迫害对象了 杀法非常多 最简单就是SSG+BALLISTA+SSG 几轮就能带走 什么打脚啊手雷+全自动啊 甚至三连锁定都能玩死他 纯粹只是看游戏理解力的

https://www.bilibili.com/video/BV1CA411K7Ge可以参考一下这个视频

多拉贡荡不死

不要迫害斧子哥了，斧子哥现在已经撑不过3秒了。

北欧王座

等是机制标准解法，但是永恒提供给你一套秒他的余地，而没有设置更进一步的强制脱离。多看看别人combo不就懂了

UmarIbnLaAhad

手柄打这玩意真是吃屎

Sorastlos

用Plasma的电焊模式把狗在掠夺者边上电爆是会暴露出一个够你打一炮Ballista的硬直的。虽然根据Hugo Martin的采访这并不是故意的。 另外这游戏的恶魔之间会互相伤害，恶魔的子弹打到掠夺者会触发敌对的判定。
掠夺者不会防御溅射伤害所以用各种爆炸物黏地可以赖死
正面上打连段的方法都给人摸透了，到了DLC2更是给了锤子，有手都能一轮。

不过制作组应该是知道有一大波人并不喜欢，所以DLC2的装甲铁锤怪是既可以累计伤害破甲也可以抓破绽的组合

-SLSL-

斧头哥貌似连BFG都不怕，可以说是非常恶心了

zxtree

不算，我觉得狗还更可怕，跑的太快了，小地狱骑士

Rinne70

斧头哥血又不是特别厚，还好，我个人不排斥打立回，特别现在combo又开发得成熟了，只要打的多了，就算不用锤子也不可能傻等很久。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

妄想中毒

DLC2有锤子，抓绿光一锤子过去有机会秒斧子哥

慕兰

不算。虽然现在切枪算常规操作了。斧头哥至少教会了我切枪，不过估计劝退的人更多吧。当然我更喜欢的是dlc的新怪和魅克。
魅克越打越爽

正直的黄瓜

当然不算了，你觉得不爽就是设计失误吗？

nocode

同感。我个人对斧子哥的反感点是强制要“不远不近的距离”才能触发反击破防，这个距离限得太死了很难找，要和他打就意味着必须停下跑酷和体操，找块平地开始二人转，与这款游戏整体上“保持移动与攻击”的思路相违。可以创造单挑的环境就算了，有些关非要给他配小怪就很容易被围观的小怪恶心到。

千本blur

ID的游戏已经拉垮到要和小弟去比了吗，硫酸脸哭了。

Shu-Stella

我觉得既然能现在发明出各种打法就证明这不是什么失误，但是对于轻度玩家来说很恶心人是真的。
硬要说我觉得DOOM永恒最大的设计失误是BOSS战环节，一个比一个无聊，尤其最后的罪恶圣象，这简直是我这几年玩过最烂的BOSS战之一了。

有钱多买小人

-SLSL- 发表于 2021-6-28 18:52
斧头哥貌似连BFG都不怕，可以说是非常恶心了

打单体boss用unmaker效益高得多。斧头哥12发完事，手雷震荡用的好一轮带走。

有钱多买小人

马丁说了，斧头哥有2个目的。一个是教玩家切枪。其次就是把玩家赶出舒适圈去“fun zone”，强迫你去考虑如何高效清场。

有钱多买小人

Shu-Stella 发表于 2021-6-28 20:29
我觉得既然能现在发明出各种打法就证明这不是什么失误，但是对于轻度玩家来说很恶心人是真的。
硬要说我觉 ...

罪恶圣象还好，女王，dlc2的黑王才是烂。前者突出一个无聊，后者突出一个恶心。

Shu-Stella

有钱多买小人 发表于 2021-6-28 22:36
罪恶圣象还好，女王，dlc2的黑王才是烂。前者突出一个无聊，后者突出一个恶心。 ...

女王我只是觉得技能恶心，直接开作弊过了，罪恶圣象我觉得是真的无聊透顶 场面乱的一塌糊涂又皮厚 要打好久

violettor

415452356 发表于 2021-6-28 22:18
lz老游戏理解大师了，例如一意孤行把新战神称为银河城

你是真的打动我了...我甚至自己都忘了我说过，刚翻了五分钟发言记录才在我三年前的帖子里找出来……不过我当时说的是“泛银河城”和“银河城要素作为添头”，也没直接划等号嘛。
而且我没记错的话你是忍龙爱好者，难道安田在3RE和仁王2上下的功夫不值得肯定吗，小弟做忍S2和3是傻逼，也不至于恨屋及乌吧。