时隔15年后终于通关了FF12，真是个好游戏阿……

寺胖是我爹

这款游戏与另外不同名作品共享世界观
这款游戏采用类似网游的即时攻击系统
这款游戏中可以获得多个可召唤伙伴
这款游戏里有色气女性弗瑞角色
可操角色开场就被杀
他叫雷克斯
……

是的，是我FF12哒



说起来当年也不懂什么伊瓦利斯宇宙，只知道这款游戏是UCG上介绍了好几年的新FF（记得延期了好几次？）
当时一路刷完大灯台，在去巴哈姆特前的巴冯亥姆记录了后，就一直没玩下去。
可能一来是因为没中文，剧情体验完全依赖攻略，一旦被剧透，就丧失推进剧情的动力；二来则是被各种刷刷刷的要素给吓的不敢通关了……
（以前这种最终BOSS前记录烂尾的事情应该不少吧？）

好多年后上网看人讨论才知道12居然和FFT，FFTA2，甚至放浪冒险谭都有关系……于是逐一补课，虽然都玩的一知半解，但慢慢的也被圈成了松野的（达特力）粉。
后面那些年因为毕业，工作等各种俗事，每次想玩都因为忘记前情，刷了刷就没玩下去了。以至于后来想认真重玩的时候PS2搬家被扔了，算是个心结吧。恰逢最近游戏荒，想着补个票，弄了高清重制的黄道时代玩

正好以前的剧情忘得都差不多了，加上中文体验，一路顺利推进，时隔15年后终于通关。
这作品我觉得几年下来网上争议虽多但也差不多属于盖棺了吧，我说说几个个人玩后感和问题阿。



1、技能晶盘的改动

这次玩的黄道时代有个什么职业系统，还能双职业，网上看了一些分析文章，虽然个人盘面似乎是存在最优解的（武士+骑士这种搭配），但是要考虑全体成员的话，如何在不同职业和召唤兽搭桥间取舍较优解，似乎是个值得研究的问题。

但这也是一个我没玩透的地方……开场根据角色形象和定位选了几个职业，心想反正能洗点，不过组合出来强度似乎也还行，就没改了。相对来说个人还是喜欢以前只要LP充裕，可以一个人把所有盘面走完的那种，不用纠结了。

2、作为FF系列的游戏感观

作为FF达特力，以下是我猜想的本作褒贬不一的一些原因，不引站纯讨论

站在FF的角度，游戏玩法上就完全颠覆回合制以及ATB，在当年有点前卫如今看来也豪不过时的撒尿系统。现在应该也凭反了吧？毕竟泥潭神作们也在采用，但是FF12更注重因时制宜，即现在翻译成战斗布局的策略性和战斗效率问题，而且骨子里还是个指令式RPG（泥潭神作讲走位，讲技能，讲联机的，玩的东西不一样）。这套玩法直接导致游戏成了一个略带RTS要素的SLG了……再加上游戏的UI、装备名，各种小图标，从TO，FFT过来的倍感亲切，至少从玩法上看，有内味的。但是作为FF来看，除了怪物，陆行鸟，莫古力，水晶这些表象要素得到保留外，风味甚至不如水晶编年史之流，我猜测这大概是很多人争议的原因之一吧。

另一个是就是故事风格，整个FF12，我觉得还是有点像沿袭了FF7开始的，明显具有那个年代特征的以帅哥美女人物优先来叙述浪漫故事的FF风格妥协的痕迹。举个例子来说，就是谈情说爱的东西，游戏中看的出是要撮合亚雪和巴尔弗雷……但松野喜欢宏大叙事，擅长深黑残，最后再用历史虚无那套点题升华，我不知道是不是因为松野中途退出制作，以至于FF要素和松野要素这两块没取舍拿捏好还是什么。于是，从结果上来说，帅哥美女的故事说了一半，深黑残的也没彻底安排，既不够FF也不够松野吧？现在看来，当时大多数人对于松野的期待过高，项目管理能力问题也在后面几作FF暴露了出来，原因不讨论，这也不光是松野的锅。平心而论FF12故事和演绎并不算差就是了。

3、关于剧情的一些想法

以前上网冲浪时一直听人说FF12前后有点断片，但毕竟因为玩的日文也没觉得什么，现在中文体验下来后，确实有明显体感。

不说人物上的唐突转变（比方说上面说的亚雪和巴尔弗雷的蜜汁暧昧），单就游戏内容来看，神都剧情之后基本都是纯赶路，神都赶到帝都，再赶到废都，废都赶到灯台……接着就快大结局了，地图上一大片没有主线的地图全部给打成了隐藏要素，是有注水以及被砍掉的痕迹的……以及几个裁判长看开场OP各个牛逼哄哄，但事实上大多数都是酱油人物（这个联系TO2的暗黑骑士团倒也能品出丝丝松野味）。

不知道我的猜想对不对阿，我觉得原本是不是应该有死都、罗扎利亚相关剧情的？不然总感觉杰克特和罗扎利亚王子这两个角色很唐突……以及或许还有些其他原本要作却没做进去的东西……比如地图上没填满的几块空档区域以及伊瓦利斯地下四通八达的山洞等等……现在觉得真的很遗憾，完全体的FF12究竟能达到什么高度真不好说了。

4、在伊瓦利斯世界的时间设定

再说回FF12在伊瓦利斯世界里时间线的问题，FFTA2我还是记得的很清楚的，里面有罗扎利亚王子，小凡和潘尼罗，与12RW一样，时间线应该是紧接12的。
但是这个和FFT怎么接？FFT明显是中世纪氛围阿，而12里则是各种高科技，巨型空中要塞……而且FFT里好像没有多种族，那按说12应该是在FFT之后吧？
以及FFT里的召唤兽都是恶魔，但是FF12里似乎没有什么自我意识……
另外FFTA2我记得主角的老师还是FFTA1的主角，那也就是说FFTA1是在FFTA2之前？有点乱

5、其他问题

以前玩的时候还没看过星战正传，10年代后才补的。这次一玩，不得了阿，这致敬星战的同步率太高了。莱雅、韩索罗、白兵、爵爷、反抗组织、死星等等都能在游戏里找到一一对应，作为两个IP的粉丝简直是双倍享受




就说到这里，时隔15年，能续上美好的回忆，真好阿，谢谢松野

Hanzong

经典硬盘图

apocryphos

ff12的剧情确实挺遗憾的

nashor

我每次玩,拿起又玩不下去,可能重复了5次了
我大概如果有心玩下去
一般玩多久才有沉迷的点?

寺胖是我爹

Hanzong 发表于 2021-6-22 13:12
经典硬盘图

改好了不太会弄这个

寺胖是我爹

nashor 发表于 2021-6-22 13:17
我每次玩,拿起又玩不下去,可能重复了5次了
我大概如果有心玩下去
一般玩多久才有沉迷的点? ...

我觉得看电波吧，我当年序章过了就玩进去了。后面晶盘开了后基本就是和FF10差不多。然后一路刷刷刷。

电磁炮233

之前不是有人批FF12系统是劣化版XB的吗，建议出来打一架

lbzlxx

我最记得那只最长血隐藏boss，我给主角装上有狂战士的小刀，然后用修改器锁血，没锁血的其他人，两人三下就被拍死了，然后模拟器两倍速，放在那砍了差不多半小时

shinra-01

12最吸引人还是世界观风格和内容，国际版那版又做了很多调整，可谓相当丰富，ps4高清版在打一遍的时候却发觉自己兴致失缺，包括系统等很多地方都已经嫌弃了，故事和角色又如此平面，要不是有倍速根本懒得在打，也只有那个时代那个时候是最美好的体验

tonberry

电磁炮233 发表于 2021-6-22 13:24
之前不是有人批FF12系统是劣化版XB的吗，建议出来打一架

战斗系统各有千秋，但xb1那堆同质怪，论可玩性可不如ff12，学会了build没啥怪打有啥意思

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

alann

系统就是xb1简陋版，比较一下吸引仇恨的手段，当t的手段，攻击的手段，就不难得出这个结论，何况当时魔法还会卡队列，实用性更低。但ff12出的早，很多地方明显是机能受限，敌人设置多样性也比xb1强，所以也不好说什么。

LiberaMe

感觉FF12不像FF系列其他作品有人气贼高的logo性的角色，ff7那一堆，ff8有男女主，ff10有尤娜，ff13都有雷霆姐，ff15弄个花瓶也能让不少人有印象

但问题是吉田名彦的水平并不逊色于野村阿，莫非是伊瓦利斯风和当时的技术限制惹的祸？（建模和美术有仇也没准hhh）

defer

太难受了，不是达特力是达利特啊

heimu

本以为是系列污点，结果成了绝唱

tonberry

alann 发表于 2021-6-22 13:56
系统就是xb1简陋版，比较一下吸引仇恨的手段，当t的手段，攻击的手段，就不难得出这个结论，何况当时魔法还 ...

根本不是一回事，会觉得是xb1简陋版的我只能觉得你俩游戏都没懂，而且T DPS 奶这种思路早期ff就玩过了，或者说这本来就是rpg一个常见套路。
12的系统是在gambits基础上再用传统atb玩法进行微调，其他就是ff10的走盘，hd后还多了系列的双职业互补的思路。
xb1的系统就是另一套，用的是类似mmo的指令，讲究的是利用build和各种技能进行提升命中率，伤害规避，输出叠加倍率。
这些能一样么。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dazzle

FFF12是简化版FF11，可用技能很少，策略要素偏多，XB1是魔改山口山，差别还是挺大的

FF12我觉得最好玩的点就是有海量的讨伐boss，只要不是等级碾压打起来都很有意思，第一个任务大草原上一窝鸡难度就很够，这点比XB1的精英怪好太多。相比之下XB的终盘和二周目内容是不够的，玩家只能用压级给自己加戏，XB2的挑战模式就做得很好

finalstar099

FF12以前看的《游戏日》写的攻略对着玩，一开始可以刷个很厉害的斧子，后期有个刷长太刀的地方一直没出货，就没怎么玩了…

感觉还是可以抽个时间把票补了。剧情应该还是很棒。

ilylxt

关于FF12、FFT、FFTA、FFTA2和VS的时间线，楼主感兴趣可以看看天幻关于伊瓦里斯世界观的分析：『伊瓦利斯』：松野泰己的构想世界

zzy516232108

LZ推荐什么平台啊，NS还是PC？

xibuke

说实话，系统是真好玩，剧情是真无聊

Bzesii

ff12后就开始乱搞了，ff13其实也是没做完给砍成三部。据说松野离开前剩下的成员和他讨论过，选了这样一个normal ending

不同于ff10打暗黑召唤兽要改盘拿七曜，ff12不需要怎么大量的刷，而且重置版还可以去百层试炼里偷缎带，能减轻很多压力。

虽然剧情划水，游戏模式像单机网游，但架不住还是很好玩，自己研究gambits以自动应付各种情况很有意思。后面就没有以这个系统出扩展游戏了，总的说确实很推荐

书行

不看攻略没法打，debuff这么多种类纯粹恶心人

寺胖是我爹

ilylxt 发表于 2021-6-22 14:49
关于FF12、FFT、FFTA、FFTA2和VS的时间线，楼主感兴趣可以看看天幻关于伊瓦里斯世界观的分析：『伊瓦利斯』 ...

谢谢，拜读了，原来FF12在FFT前面…中间文明断层是因为大崩坏阿，大崩坏这个设定是FFT里面的吗？隔了太多年有点忘了

寺胖是我爹

zzy516232108 发表于 2021-6-22 15:00
LZ推荐什么平台啊，NS还是PC？

我是因为遥感漂移，所以玩的PS4版本。

旺角卡门

FF12，XB1，白骑士物语，当年三大魔改网游JRPG

2082082012

有一说一12确实不错，但在一众ff中存在感比较低的了。
人物与剧情根本没留下什么深刻印像，梵的存在感，还没有小巴强
还有这部ff恋爱要素几乎没有，当年天幻专门把这个问答放入 FAQ

HMC

我正好也在玩，从大灯台出来，准备去巴哈姆特，确实好玩，刷的也带感，前期刷lp刷多了，现在两个盘都点满还剩一大堆

wgoenitz

松野yyds，推荐玩下同世界观的FFT狮子战争。

sslink

遗憾是剧情中后期玩着没啥波动，淡如水，男主路人感很重