电子游戏现在是否已经迈入了一个囚徒困境

nerugigannte · 发表于 2021-6-14 23:37

dumplingpro 发表于 2021-6-14 22:45
问题画质不好会被鄙视成4399开除游戏籍

随手正好一翻

ps4吧

tansapple · 发表于 2021-6-14 23:58

大厂的游戏走入死胡同而已，独立游戏他不香吗？

liekong · 发表于 2021-6-15 00:26

574802531 发表于 2021-6-14 23:13
有点好奇堆画面的具体定义。

玩法的进步不是凭空出现的啊。很多技术本身就是在硬件探索中诞生的。

对玩法有帮助的就是堆人机交互，
对玩法没帮助、只对视觉有提升的就是纯堆画面演出，
当然画面和玩法的界线不是一定泾渭分明的，
就好像当初游戏3D革命的时候3D画面对玩法的革新，
画面的提升是有可能对游戏交互有促进作用的
以这个来说，绳子算交互探索，衣服算是堆画面演出。

clover293 · 发表于 2021-6-15 01:16

索尼游戏不赚钱可还行。。。几十亿美金都不叫钱的嘛

曦光 · 发表于 2021-6-15 01:55

感觉这个命题更接近信息经济学里的逆向选择，在购买前不知道质量（信息不足），因此更偏向于低价格（一般来说低质量）的选择。画面则是游戏公司向玩家传递的信号。但我觉得只要游戏媒体乃至游戏自媒体还没烂透，对于完完全全标准化生产的游戏来说，这个问题应该不会很严重。

但看这些可能就是因为我比较婆，大部分买家可能真的就是听名字（比如宝可梦）或者看画面。

书山有路诚为径 · 发表于 2021-6-15 02:03

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千本blur · 发表于 2021-6-15 02:04

从gb的时代画面就开始内卷了，只不过当时的日厂还很能卷。

LMBS · 发表于 2021-6-15 02:13

能先看看任索财报再发表高见吗？

FUZE · 发表于 2021-6-15 02:20

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体质的错 · 发表于 2021-6-15 02:54

是困境，不是囚徒困境，囚徒困境是博奕参与者存在选择，但各方利益最大化的方式不可调和而且风险不可预期。

1. 游戏厂商没有选择

因为做创意，有游戏性远比堆画面难。游戏厂商没有选择一来是因为没有那么多人才没那么多创意，二来是市场本身就更看重画面，不看重游戏性体验。游戏厂商对于泥潭典型用户和一般游戏人群是一视同仁的，大家的钱都是等值的，那当然是取悦多数派。

2. 利益最大化方式可以调和

这一点其实对也不对。对的方面在游戏厂商内战来说，一个市场必定细分，有玩家吃这套，有玩家吃那套，不同厂商都应该能赚到自己那份市场的钱，竞争不是零和的。无论是靠画面还是靠游戏性争取到的新玩家，都是在扩大游戏群体。游戏群体扩大才谈得上更好的细分市场，才能养活不同类型的厂商，才会提高游戏的丰富性满足更多的胃口。泥潭任任和索索势不两立，但都看不起普通游戏人群，其实是很小的格局看问题。

不对的方面，是泥潭小格局容易忽略的，那就是游戏厂商对外的竞争是零和游戏。人的注意力资源和碎片时间是有限的，游戏只是娱乐方式的一种。如果不能吸纳更多的游戏人口，整个行业只会输掉新时代娱乐方式的战争。当主流大众都倾向于刷抖音，那就没人想玩游戏了。所以如何让游戏这种娱乐方式更有竞争力才是关键。而画面是目前最简单粗暴并且低级的方式。任天堂的方式也许会制造很强的用户粘性，但门槛比画面高，所以任天堂也转进QOL的方向（Wii Sports，Wii Fit，健身环）另辟吸纳游戏人口的蹊径。

3. 风险可预期

不懂风险管理。但游戏业很多东西都是透明的。游戏开发不同于影视项目的开发，周期普遍较长，所以和影视行业相比，拥有更加固定的宣发周期。所有发售表都在上面。无非是需要从业者看到更长远的流行趋势。今年流行恐龙，明年就不流行，但问题是你要今年出恐龙相关游戏，就必须要3年前2年前就要押注恐龙。大众流行文化的特点就是变化快，这是对游戏产业最不利的一点。厂商对策只能倾向保守（制作爆米花游戏，制作续作，制作重制）。现在这个无解，只能期待技术革新，极大压缩开发周期。但在技术革新降临之前，游戏业要保住基本盘（靠续作，重制），并且要尽量不让玩家群体厌倦（尽可能做新颖的爆米花）。这也是我为什么虽然讨厌TLOU2，但依然倾佩顽皮狗，因为他们现在做的事就很勇敢，只能说业务能力不过关，对游戏媒介的理解不够吧。

就想到这么多

茛菪 · 发表于 2021-6-15 02:55

Tring 发表于 2021-6-14 17:51
但是画面的好坏也是一个纯主观非线性的概念。对于看热闹的“普通”玩家，有多少能准确分辨出画面成本？ ...

普通玩家大部分没有能力完全分辨画面的实际水平，但他们很可能乐于接受各个厂商媒体自媒体kol大力宣扬的价值观，不懂也可以装懂。

天衣いちご · 发表于 2021-6-15 03:37

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whzfjk · 发表于 2021-6-15 03:45

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北卡厨王 · 发表于 2021-6-15 04:01

日本不少厂商摆烂做一些毫无诚意的垃圾游戏也能活下去，我看现在业界分明就是躺着挣钱啊哪有困境

Andrue · 发表于 2021-6-15 05:09

从厂商角度，电子游戏本身基于互联网技术，开发过程高度程序化可控化，但是最核心的那个可玩性设计性来自非工程部分，这部分作为电子游戏被称为“游戏”的关键无法被有效工程化流程化流水线化，那么现代商业社会里的游戏工业就无法摆脱草台班子的局限性。
换句话说，游戏行业因为迭代演进速度过快，只是比其它行业更早触及了社会制度带来的生产力天花板，想要更好更大更有深度有乐趣的游戏内容，那就一转爱讨论了

Andrue · 发表于 2021-6-15 05:12

体质的错发表于 2021-6-15 02:54
是困境，不是囚徒困境，囚徒困境是博奕参与者存在选择，但各方利益最大化的方式不可调和而且风险不可预期。 ...

对于1，我个人觉得画面和建模水平是可以轻易量化的指标，这其实是让厂商在不同的发展路线里不约而同的选择了同一条道路，然后一路猛踩油门直到撞墙

a12885084 · 发表于 2021-6-15 05:52

任天堂又被开除电子游戏了
独立游戏又被开除电子游戏了
页游手游又被开除电子游戏了

无动于衷 · 发表于 2021-6-15 06:16

快进到电子游戏变夕阳产业

qty · 发表于 2021-6-15 07:22

liekong 发表于 2021-6-15 00:26
对玩法有帮助的就是堆人机交互，
对玩法没帮助、只对视觉有提升的就是纯堆画面演出，
当然画面和玩法的界 ...

然而你做出来的东西在具体的制作层面得有实用性，经济性和泛用性才能有推广的意义，tlou2那个绳子就是个专门鼓捣出来的噱头意义远大于实际游玩意义的玩意儿，连tlou2自己都没在游戏里用几次。换句话说，能推广的东西都首先要有完善的工业生产制作流程，要能以较低成本量产，或者能给产品核心价值带来显著的提升。而绳子这个就相当于一个手艺人废了半天劲折腾出来的精巧的手工摆件，人们可能一开始会赞叹它的精巧，但赞叹过后也就这样了，真正因为这个买的人不会很多，毕竟只是个摆件，不是生产生活必须品。其他商家也不会跟进，毕竟成本太高，收益太低，绝大部分时候都有更适合更经济的选择。

孤单时独自狂欢 · 发表于 2021-6-15 07:40

先说是不是，再问为什么

zdejiju · 发表于 2021-6-15 08:07

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zdejiju · 发表于 2021-6-15 08:09

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caliburn · 发表于 2021-6-15 08:13

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bronzitro · 发表于 2021-6-15 08:17

中型制作越来越少了

creymorgan · 发表于 2021-6-15 08:36

caliburn 发表于 2021-6-15 08:13
这个就是标准的囚徒困境呀，所有人都困在一个不好的场景里，但是任何人单方面做任意一个动作都只会让自己 ...

你可以说动视和EA在囚徒困境，他确实很长时间没想通，只拼3A，把手里大量二线品牌的开发工作全砍了。

但这不是任何人，任天堂到独立游戏，存在很多混的很好的反例。电影界爆米花大片负责票房，文艺片负责拿奖的模式狭义也运行30年了，广义的黄金时代起就是，没啥不可持续的。

k12320593 · 发表于 2021-6-15 08:55

看看有多少买天价显卡，“电竞”显示器，就为了那一点点难以感受帧数分辨率的玩家。许多玩家的鉴赏能力是很贫瘠的，只能用最直观的画面抓住。

体质的错 · 发表于 2021-6-15 09:01

k12320593 发表于 2021-6-14 20:55
看看有多少买天价显卡，“电竞”显示器，就为了那一点点难以感受帧数分辨率的玩家。许多玩家的鉴赏能力是很 ...

不是浅薄。而是大部人不认为游戏是有“欣赏”价值的。大部分人把游戏当消遣，阿宅把游戏当人生。

陈玉礼 · 发表于 2021-6-15 09:05

“那一点点”

liekong · 发表于 2021-6-15 09:06

qty 发表于 2021-6-15 07:22
然而你做出来的东西在具体的制作层面得有实用性，经济性和泛用性才能有推广的意义，tlou2那个绳子就是个 ...

你不能犯形而上学的错误啊，有些功能总是要有人提前作尝试探索和踩雷的，
不考虑将来因为游戏工业的整体提升使得各种物体物理效果的制作难度、成本的降低，
以现阶段的状况直接判断无价值、无意义过于武断了

ChrisSnake · 发表于 2021-6-15 09:09

囚徒困境x
索索困境o

urvark · 发表于 2021-6-15 09:09

caliburn 发表于 2021-6-15 08:13
这个就是标准的囚徒困境呀，所有人都困在一个不好的场景里，但是任何人单方面做任意一个动作都只会让自己 ...

大哥，囚徒困境是大家都能获得一定的利益，任何人单方面做改变，他自己会更好，其它人会更糟

要是任何人做动作只会让自己变更糟，那算啥困境，那答案只有别做改变啊

qty · 发表于 2021-6-15 09:38

liekong 发表于 2021-6-15 09:06
你不能犯形而上学的错误啊，有些功能总是要有人提前作尝试探索和踩雷的，
不考虑将来因为游戏工业的整体 ...

我没说它没价值没意义啊，探索新领域确实值得鼓励，但也没必要对其过分夸大，事实上各个领域各个方向上尝试探索的人有很多，有些受到关注有些不为人所知罢了，这些探索哪些是成功的哪些是失败的只有未来能知晓，即使成功了也是代表的行业整体进步的结果，而不只是先迈出第一步的人一个人的功劳。

萱时令 · 发表于 2021-6-15 09:46

whzfjk 发表于 2021-6-15 03:45
同样是 HD 震动，索尼拿来强化感官体验，任天堂拿来当游戏解谜、收集的线索和信息。 ...

而游戏最多的第三方厂商根本不鸟你新手柄

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

lyz1196 · 发表于 2021-6-15 09:49

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陈玉礼 · 发表于 2021-6-15 09:50

都不说第三方了 ns这么多第一方游戏真正把hd振动用到位的又有几个？

poy18 · 发表于 2021-6-15 09:53

你玩你的540p

poy18 · 发表于 2021-6-15 09:54

你玩你的540p去游戏性满满，好棒啊，画面好有什么问题，不是越低清就越有游戏性的

poy18 · 发表于 2021-6-15 09:54

你玩你的540p去游戏性满满，好棒啊，画面好有什么问题，不是越低清就越有游戏性的

mwj · 发表于 2021-6-15 10:04

k12320593 发表于 2021-6-15 08:55
看看有多少买天价显卡，“电竞”显示器，就为了那一点点难以感受帧数分辨率的玩家。许多玩家的鉴赏能力是很 ...

买天价显卡，电竞显示器的人相对于玩家这个群体，哪怕不算手游玩家，也是少数中的少数吧，大部分人就是能玩就行，8帧流畅，30帧电竞。

zdejiju · 发表于 2021-6-15 10:08

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