『魔法纪录魔法少女小圆外传 -浅梦之晓-』最终章 2022年春

osore · 发表于 2021-8-9 18:38

luciferion 发表于 2021-8-9 18:19
和黑江是闺蜜情，和鸭酱是真爱

你俩见过多少次哦就闺蜜情，怕不是一夜情

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 20:42

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:10 编辑

第五秋发表于 2021-8-9 10:09
所以面对人类+魔法创造出的奇迹，经常只能干瞪眼。
而且从魔纪来看他们做的就是赚差价，一分钱都不留给魔 ...

这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没恶意，和平对话是首选的做法
3. QB是真的为延续宇宙寿命工作，这确实是它们的真实目的。
正是在维持了上述设定的基础上表现出的“与人心相异”的性质才是QB这个角色的根本所在：“价值观不同的异种”“因感情淡漠而忠实体现了物质宇宙的规律”
把QB当做敌人、反派或是罪归祸首的想法可以理解，但终究是OOC的，这个角色的一项重要作用就是作为镜子，映照出真正的绝望：“诸行无常，万象终归寂灭”这一宇宙规律本身。也由此，反过来成为了“魔法少女们的奇迹”必要性的证明

回到Doppel上来，QB对Doppel系统应该是赞同的：魔法少女实现循环产能，超越热力学定律的巨大能量不断流入宇宙，这当然是很好的。
魔纪第一部QB们之所以要探知神滨的情况我认为最大的原因还是因为被隔绝在了神滨之外进去就断线，所以要首先掌握情况，搞清楚具体发生了什么事情。这作为以观测和研究作为重要文明习惯的QB来说是再正常也再正确不过了。
其实不难想象：对于已经跨越星海的QB文明来说，“从宇宙中收集能量”简直已经不存在什么技术难度了。只要真的有大量超越热力学定律的能量不断流入宇宙中，宇宙的寿命在事实上不断延续，那么这与QB们的目的就是契合得很好的。
至于说QB文明自己需要消耗能量，正常从宇宙中采集不就完了，对星际文明来说不过基本功而已，又有什么必要非要冒风险花精力去赚那个差价呢？QB们真的不是在做生意的意义上逐利，而是确实在做事业，把延续宇宙寿命作为切实的目标在工作的

当然，以上一切分析都是基于本篇动画/剧场版的基本设定而来。如果说魔纪或者别的什么外传漫画中确实就是在拿实在的证据在把QB当成了敌对/反派/邪恶者来塑造的话，那我也只能说外传OOC难免，没啥好讨论的了

JustW · 发表于 2021-8-9 23:00

作为动画党，最新两集看着是很爽的，但说实话剧情还是看不太明白，加上第一季十几集了感觉没讲什么东西

新月祥 · 发表于 2021-8-9 23:04

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 20:42
这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没 ...

想想叛逆里面QB对即将魔女化的焰做了啥，这些家伙怎么可能没有恶意

pokemon最爱 · 发表于 2021-8-9 23:11

新月祥发表于 2021-8-9 23:04
想想叛逆里面QB对即将魔女化的焰做了啥，这些家伙怎么可能没有恶意

因为魔女化的世界能量效率比圆环之理的新世界更高啊，所以它们选择了做试验。
然后结果就是被圆神带着歼星婚车来接焰顺便合体一箭把孵化者的终端消灭到几乎没了做警告。

万年匿名者 · 发表于 2021-8-9 23:12

新月祥发表于 2021-8-9 23:04
想想叛逆里面QB对即将魔女化的焰做了啥，这些家伙怎么可能没有恶意

实际上叛逆里qb用能量屏障封住了即将魔女化的焰对外的联系，企图通过观测圆神，qb也说了焰如果自己不乱来，最后依旧会被圆神接走，只不过在被接走过程中会被qb观测到被称为圆环之理的现象从而“能观测就能干涉，能干涉就能控制”，就理性角度来说qb的行为作为对宇宙现象的探索行为很正常，最后也并没有说要故意害焰，只不过焰必然是不会允许qb危害到小圆的所以选择了自灭

pokemon最爱 · 发表于 2021-8-9 23:17

QB的形象的话，几个外传里描写比较多的应该还是贞德跟和美两个外传，和美外传里QB的表现是偏恶质的而贞德外传中是偏正面的。
巧合的是应该说这两个外传的原创设定（和美外传的柔比以及用GS和魔法制作的和美，贞德外传敌方太后夺取QB的全部能力以及因为愿望可以可逆魔女化的兔子）可以算魔纪的Doppel设定的原型了。
贞德联动系列也是魔纪比较好评的活动系列了，还涉及穿越以及因果环等等。和美这边可惜大概是原漫画画师不知道去哪儿摸鱼了结果联动没有后续了……（当然比起因为改剧情直接就在主线神隐的织莉子组好多了）

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:18

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:39 编辑

新月祥发表于 2021-8-9 23:04
想想叛逆里面QB对即将魔女化的焰做了啥，这些家伙怎么可能没有恶意

我知道啊，QB们自己是真的认为那是完全合理和正常的行为，也不觉得自己是在害人。所以这种“基于不同思想构造”的异种所体现出来的“没有恶意的恶行”就是QB这个角色在设计上的一大特点了

ghsakv · 发表于 2021-8-9 23:21

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 23:18
我知道啊，QB们自己是真的认为那是完全合理和正常的行为，也不觉得自己是在害人。所以这种“基于不同思想 ...

qb不就是最招人恨的“选择性说出真相”那一类嘛

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:26

万年匿名者发表于 2021-8-9 23:12
实际上叛逆里qb用能量屏障封住了即将魔女化的焰对外的联系，企图通过观测圆神，qb也说了焰如果自己不乱来 ...

虽然老虚钦定QB其实是根本没办法触及圆神的，毕竟已经是字面意思上的“凡，神之别”

万年匿名者 · 发表于 2021-8-9 23:28

本帖最后由万年匿名者于 2021-8-9 23:29 编辑

ghsakv 发表于 2021-8-9 23:21
qb不就是最招人恨的“选择性说出真相”那一类嘛

事实上当事人真的只要问得清楚些详细些，qb就一定会把真相全部说出来的，当然这种“你没问我就不说”的近似文字游戏的诡辩的确很让人厌恶，qb不撒谎这件事是没错的

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:32

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:35 编辑

ghsakv 发表于 2021-8-9 23:21
qb不就是最招人恨的“选择性说出真相”那一类嘛

不过只要开口刨根问底，QB同样会不说假话耐心详细地解答，而且关键在于它们不觉得这两种做法之间的区别有什么问题

恶魔娘阿洛 · 发表于 2021-8-9 23:52

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 20:42
这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没 ...

外传里QB倒是没OOC

不过实锤了QB一族CJ8

被本地各种奇迹吊打

万年匿名者 · 发表于 2021-8-9 23:57

恶魔娘阿洛发表于 2021-8-9 23:52
外传里QB倒是没OOC

不过实锤了QB一族CJ8

这还不至于，目前只有最新的贞德联动里提到的正体不明的贤者之石，其余故事以及活动里各种超自然现象以及所谓的奇迹最后基本都是源自魔法少女或者魔女的力量，即便是谣和自动净化系统说到底也是对于愿望和魔法少女固有魔法的运用所产生的衍生物，依旧没脱离qb

ghsakv · 发表于 2021-8-10 00:40

鸭酱单马尾造型真美啊

ghsakv · 发表于 2021-8-10 00:44

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 23:32
不过只要开口刨根问底，QB同样会不说假话耐心详细地解答，而且关键在于它们不觉得这两种做法之间的区别有 ...

恶魔焰的qb应该就知道了吧

第五秋 · 发表于 2021-8-10 01:36

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 20:42
这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没 ...

没有任何证据证明QB是真心的，反而有讽刺真心相信他们的说辞，认为自己是在拯救宇宙，结果变了魔女自己带**头套的……

第五秋 · 发表于 2021-8-10 01:39

万年匿名者发表于 2021-8-9 23:57
这还不至于，目前只有最新的贞德联动里提到的正体不明的贤者之石，其余故事以及活动里各种超自然现象以及 ...

QB其实也只是利用宇宙规律做了个收集能量的装置罢了（SG=GS系统应该是他们创造的）
但是捣鼓出的希望/诅咒有什么能力基本都在他们预测范围之外
宇宙真正的法则应该不需要灵魂抽出、收集魔力这一个步骤的

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 05:19

第五秋发表于 2021-8-10 01:39
QB其实也只是利用宇宙规律做了个收集能量的装置罢了（SG=GS系统应该是他们创造的）
但是捣鼓出的希望/诅 ...

QB是真心在延续宇宙寿命这个是本篇基本的角色设定，变魔女也确实是在事实上延续了宇宙寿命没错。各种外传作品也是尽量遵守这个设定不OOC的

而你说的讽刺如果是指某游戏里的那个魔女介绍的话，我倒是有不同的感受：“也是有这种魔法少女存在的”。
进行一个思考实验吧：如果一个魔法少女签约前向QB问清了真相，理解了QB们的目的，并在此基础上认同了魔法少女→魔女系统产出能量延续宇宙寿命这一事实，然后仍然决心签约许愿，以此来为冰冷的宇宙添一把柴……那么，面对这位魔法少女的残骸（魔女），我认为这不是讽刺而是一种救赎。当她还是魔法少女的时候，奋战消减了宇宙中的负面力量，行使的魔力也在增加宇宙中的能量总量；当自己堕为魔女时，释放出的庞大能量延续了宇宙的寿命；而成为魔女后，本能收割灵魂与情感也是在转化能量；在最后，被新的魔法少女打倒，产出的GS又能被利用起来回复魔力，变相的又增加了宇宙中的超凡能量。这么一想就会发现，对认同这一目标与系统的魔法少女来说，所谓魔法少女的命运反而是保证最大化发挥自身价值的救赎了。只要当事人确实理解、真心选择，那自然也说不上讽刺……毕竟产出的超凡能量延续了宇宙寿命是真的

至于后面说的只是利用规律做了装置这事儿，QB自己说的话基本就这意思啊：“发明了将智慧生命的情感转化为能量的科技”。用的词是“发明”，在意涵上并非视自己为超凡，而是通过实践分析、研究与利用规律，凡物的文明积累起了触及奇迹的成果。
当然了，由于QB们自身的种群和文明特征，感情稀薄的它们用不了这个魔法/奇迹，出现预测范围外的现象也是理所当然的。但这个并不能说是QB的“问题”，因为凡物终究是有其极限的，这不过是理所当然的事，也轮不到别的凡人嘲笑……同样的，拿着魔法（超凡力量）去鄙视所谓“没有才能的凡物”也很别扭就是了。
事实上，如果有魔法少女有足够的天赋/学识/智力，完全可以请教QB让它们传授自己相关的知识与技术，然后做出更适合人类的许愿/奇迹/魔力系统的同时实现宇宙寿命的延续，自然皆大欢喜。
但这终究是人类自己的主体责任，QB也没有说技术封锁嘛，不过大多数的魔法少女理解不了或者学不会罢了。部分做到了这一点的灯花不就大幅推动了这一目标的实现吗？

归根到底，QB在角色设计上就不是所谓“有恶意的敌人”。老虚在访谈里就明确提过，TV12话结尾就在一定程度上用QB表现了“即使价值观不同也完全可以基于现实条件与利益关系的变化而协作共存”的想法（大概意思），前面有人提到的魔纪里彩羽们在对待QB的态度上倾向于共存也可以视作是这一作者态度的延续。在这种作者背书的情况下还要硬去凹“没有证据证明QB真心”……那就真的是纯抬杠，没意义了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 05:22

ghsakv 发表于 2021-8-10 00:44
恶魔焰的qb应该就知道了吧

当然，那之后的QB算是有情感了，和之前不是一种生物了

第五秋 · 发表于 2021-8-10 09:02

本帖最后由第五秋于 2021-8-10 09:19 编辑

lxlyandccc 发表于 2021-8-10 05:19
QB是真心在延续宇宙寿命这个是本篇基本的角色设定，变魔女也确实是在事实上延续了宇宙寿命没错。各种外传 ...

主要是似乎是没有任何可以理解的理由来佐证QB的急功近利，揠苗助长，轧母鸡榨蛋黄的合理性，哪怕是妹妹跟他们提了大家都好的可能方向，他们也依然在四处拱火，希望用DP系统多榨点油。QB种族只想按自己的效率或方法去对待其他智慧生物，哪怕和他们最终完成任务不冲突，这点就很难理解。

所以QB四舍五入就是我榨你们不以你们的意志为转移，很难让人认同这不是威胁。另外我觉得，QB有没有别的感情我不知道，但是必有贪婪。
哪怕是这个贪婪意味着追求所谓拯救宇宙的效率极大增加，那也是贪婪。

llysander · 发表于 2021-8-10 09:05

我是上季末尾看漏了吗，鸭酱和伊洛哈是这种关系吗，不是全程母女式交际最后一集“我不会死”flag才正式承认队友的嘛（一直用杯子之类把伊洛哈跟阵亡那两个对照来着
台词突然变成丧妻复仇鬼了，“老婆死了，我应该很生气，但是现在很平静，只想扬了magius” 闹哪样

osore · 发表于 2021-8-10 09:15

llysander 发表于 2021-8-10 09:05
我是上季末尾看漏了吗，鸭酱和伊洛哈是这种关系吗，不是全程母女式交际最后一集“我不会死”flag ...

你什么时候产生了萝莉控鸭酱不是馋人家身子的错觉

ianny544 · 发表于 2021-8-10 09:24

llysander 发表于 2021-8-10 09:05
我是上季末尾看漏了吗，鸭酱和伊洛哈是这种关系吗，不是全程母女式交际最后一集“我不会死”flag ...

彩羽是可是能成为我母亲的女人

找了比自己年龄小的妈妈的人都是这样的啊

hououmon · 发表于 2021-8-10 09:37

llysander 发表于 2021-8-10 09:05
我是上季末尾看漏了吗，鸭酱和伊洛哈是这种关系吗，不是全程母女式交际最后一集“我不会死”flag ...

激发天煞孤星PTSD了
刚来一个正面否定她最大心魔的同伴，转头就被magius“搞死”，
当然要找个地方发泄一下啊

wuliaozheX · 发表于 2021-8-10 09:41

加入我们~~命运计划~~magius，获得拯救吧

我是来找妹妹的，你说这个谁懂啊！
已经无法原谅了！我要毁灭magius

鸭酱！像你这样强大的女人，心胸为何如此狭窄！

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

luciferion · 发表于 2021-8-10 10:52

lxlyandccc 发表于 2021-8-9 20:42
这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没 ...

这种没有恶意就像资本家为资本主义辩护时候的“天然合理性”似的，QB的所作所为更像是把少女的感情转化为了能量，比起所谓的延续宇宙寿命或者逆熵，更像是引入了一种新的能量形式，只是其科技水平远高于人类所以人类无法理解其运作原理更无法加以利用罢了；
结果上而言人类就是QB圈养的生产动物罢了，好比如果家畜有了意识，你也不能要求家畜不抱怨人类啊

ffz · 发表于 2021-8-10 12:01

llysander 发表于 2021-8-10 09:05
我是上季末尾看漏了吗，鸭酱和伊洛哈是这种关系吗，不是全程母女式交际最后一集“我不会死”flag ...

动画里删了一些手游加好感的剧情，不过动画里老八也挺明显的啊，以她那种闷骚的性格来说

发财就手 · 发表于 2021-8-10 14:15

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发财就手 · 发表于 2021-8-10 14:27

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发财就手 · 发表于 2021-8-10 14:37

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恶魔娘阿洛 · 发表于 2021-8-10 16:36

https://www.bilibili.com/video/B ... 7007782877279580322

草，红晴结菜这个变身动画也太惨了

luciferion · 发表于 2021-8-10 17:53

发财就手发表于 2021-8-10 14:27
要是现实的人类资本家真的履行承诺把赚到的钱拿去搞生产扩大改进以及做慈善救济而不是各种炫富还发表996 ...

资本家又不是慈善家，完全没有扩大生产和做慈善救济的理由，资本要扩大的只是自身罢了

ianny544 · 发表于 2021-8-10 18:21

友奈投了？明明那么苦大仇深，才死了两个就不打了？

galgamesh · 发表于 2021-8-10 18:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

新人马甲2 · 发表于 2021-8-10 19:02

发财就手发表于 2021-8-10 14:27
要是现实的人类资本家真的履行承诺把赚到的钱拿去搞生产扩大改进以及做慈善救济而不是各种炫富还发表996 ...

把剩余收益拿去投入扩大生产本来就是资本主义的基本操作，现实里不会导致无限的扩大生产是因为这样做没好处而已，你生产量不匹配市场的消化能力的话只会导致供过于求导致价格下降甚至出现严重滞销，企业的盈利也会下降，又不是无脑扩大生产就能越赚越多的

lanlv · 发表于 2021-8-10 19:04

这楼是要接棒吹楼的作用吗

wuliaozheX · 发表于 2021-8-10 19:24

lanlv 发表于 2021-8-10 19:04
这楼是要接棒吹楼的作用吗

吹楼谈组织架构，魔纪聊经济规律？

黑色蘑菇 · 发表于 2021-8-10 20:04

话说圆神这种四次元生物魔记世界的过去未来不应该全知么怎么到魔记里逼格降低了。。

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 20:24

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-10 20:25 编辑

第五秋发表于 2021-8-10 09:02
主要是似乎是没有任何可以理解的理由来佐证QB的急功近利，揠苗助长，轧母鸡榨蛋黄的合理性，哪怕是妹妹跟 ...

确实，也可以这么理解。所以说QB在本质上是“异种”嘛，与它们共存的过程中，斗争的力量肯定是必不可少的没错

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[新番] 『魔法纪录 魔法少女小圆外传 -浅梦之晓-』最终章 2022年春

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