《生化危机4》发明的TPS到底应该怎样定义？

舌怪 · 发表于 2021-6-8 23:12

今天看了个讲《黑手党》系列的视频，作者在里面提了一句“这款tps”如何如何。由此想到，2002年就有《黑手党》和《海豹突击队》了，2001年有马克思佩恩，gta3，甚至再往前一点，90年代就有古墓丽影了，统统都可以说是第三人称打枪游戏。

既然有生化危机4发明tps这种说法，那决定性的创举是什么？

hypnossz86 · 发表于 2021-6-8 23:16

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灰色的狐狸 · 发表于 2021-6-8 23:18

应该还是越肩吧？

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Chia · 发表于 2021-6-8 23:19

越肩视角

kletka · 发表于 2021-6-8 23:25

说起生化，其实我一直对以前老生化和老寂静岭那种
先站桩，然后按举枪键（或者说预备键），然后再按射击键的战斗模式印象深刻

zzy516232108 · 发表于 2021-6-9 00:44

一定要严格意义上表明人物在左边/右边，镜头穿过肩膀的越肩视角TPS话应该是生化4吧？

有一说一，分头不能边移动边开枪，不能平移（strife）我拒绝把生化4算作是TPS！

我要写个惨字 · 发表于 2021-6-9 00:57

我觉得生化4强悍的地方在于，所有的东西，都是围绕它这个视角来设计的，比如角色行动模式、关卡设计、场景高度长度乃至物品的摆放，等等等等。

很多游戏总有些别扭的地方，这个地方就这个设计，为啥这么设计不知道。而生化4这个游戏，操作是核心中的核心，操作是宇宙大爆炸时候的奇点，上帝创世第一句话“要有光”，三上做游戏第一句话“control”。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-6-9 01:05

越肩视角
以前第三人称摄像机跟踪都是人物在正中的，角色会挡住视野，所以几乎是跟踪式的自锁定，没有什么瞄准概念。
要么第三人称探索，要瞄准的时候直接变成开镜FPS。
下一个街机模拟器玩玩看那个年代的就知道了。

再买自检星剁手 · 发表于 2021-6-9 01:21

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415452356 · 发表于 2021-6-9 01:22

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bwsusaga · 发表于 2021-6-9 01:38

越肩视角射击，
做为喜欢枪械射击又晕主视角的我唯一的选择……

但生4这种单论动作射击层面不能移动开枪的，我是拒绝的，生4还是优秀在关卡设计和资源管理这层面。

shyso · 发表于 2021-6-9 01:49

我觉得真说现代tps应该从战争机器开始算

Tring · 发表于 2021-6-9 05:01

狭义来说就是越肩，广义来说就是角色的攻击朝向永远正背对镜头。
那种攻击朝向和镜头不严格绑定的，我觉得都不能算。

莉莉橙 · 发表于 2021-6-9 06:55

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武蔵 · 发表于 2021-6-9 07:41

坦克式移动的tps就是反人类设计

max3226 · 发表于 2021-6-9 07:55

zzy516232108 发表于 2021-6-9 00:44
一定要严格意义上表明人物在左边/右边，镜头穿过肩膀的越肩视角TPS话应该是生化4吧？

有一说一，分头不能 ...

越肩视角是细胞分裂先出来的

zzy516232108 · 发表于 2021-6-9 08:02

max3226 发表于 2021-6-9 07:55
越肩视角是细胞分裂先出来的

我还真没玩过细胞分裂初代，下班了去试试

max3226 · 发表于 2021-6-9 08:04

本帖最后由 max3226 于 2021-6-9 08:06 编辑

我得说，虽然生化4确实是一代经典，但是他的系统是一个妥协的产物，既想保留前三代特色，又想吸引新玩家，并不具备多大的开创性，根本没几个游戏继承或者模仿他的系统

在2005这个当口，已经有更为完善的TPS系统出现了，前面大家说的生化4的越肩视角，其实02年的细胞分裂1最新出的，真正集大成并且深远影响是03年南梦宫的KILL SWITCH，已经整合了掩体射击、掩体盲射等全套系统，这套系统直接影响了战争机器，然后战争机器再影响其他TPS游戏的系统

sephal · 发表于 2021-6-9 08:15

提越肩视角还是要提杀戮开关，生化4的意义更多在于让主流彻底接受越肩视角，现在一副越肩视角是生化4先搞的就很搞笑

电磁炮233 · 发表于 2021-6-9 08:15

生化4开创了TPS这个说法我只在机核头号生化粉那边听到过

—— 来自 S1Fun

fraseal · 发表于 2021-6-9 08:34

生化危机发明了TPS是哪个弱智说的?追背式射击类你说不是tps就不是tps了，凭什么啊

zhangqq_008 · 发表于 2021-6-9 09:22

说到掩体系统，杀戮开关算是启发无数的先行者了

不过话说你们有人玩过黑色洛城制作组的前身做的《大逃亡》吗？

ggssoo · 发表于 2021-6-9 09:44

tps=third person shoot 那PS1上就有好多了

ybfelix · 发表于 2021-6-9 09:56

要扣字眼的话，从横版纵版俯视射击游戏，到了3D时代后过渡到追尾平视射击，是很自然的演化吧，概念上并不太需要是谁灵光一闪忽然从零开始“发明”这个类型。只能说转型时期的重要作品对完善类型各自有贡献

dumplingpro · 发表于 2021-6-9 10:10

这个算是极端粉编造历史把

不见不散 · 发表于 2021-6-9 10:18

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wgoenitz · 发表于 2021-6-9 11:20

越肩镜头离人太近，导致fov很小，现在不少tps游戏只有举枪瞄准才会越肩，平时镜头比较远和自由。

sandro · 发表于 2021-6-9 11:29

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cubesun · 发表于 2021-6-9 12:41

生化4的操作完全保留了老生化的坦克式操作，现在玩家肯定不适应，但当年已经是**的进步了，因为老生化那种“客观视角+主观操作”的模式门槛实在是不低，而生化4好歹能让你一直看着人物后背，至少不会出现方向认知错位。

生化4站桩射击没啥不合理的，但被敌人包围时候不能横移确实容易让人手忙脚乱。这也是时代局限性，因为那时候游戏主机玩家根本没有适应右摇杆，光环第一代也刚刚出。我早年玩主机的荣誉勋章，也是先按L键立定举枪后再用左摇杆瞄准射击的。那时候如果用类似启示录的操作，估计三上也会被喷爆。

其实严格地说，老生化这种才是真正的坦克操作，因为视角和前进方向是分离的。而生化4，三上自己的比喻是“赛车游戏”，就是强调跑位移动。仔细想想真是那么回事，他设计的关卡就是一个个小赛道，你要不断的前进，寻找优势地形，再跑路，再射击。

到了战争机器时代，XBOX玩家已经基本接受了右摇杆瞄准操作，所以整个TPS玩法也就能跟着进化了。

cubesun · 发表于 2021-6-9 12:48

max3226 发表于 2021-6-9 08:04
我得说，虽然生化4确实是一代经典，但是他的系统是一个妥协的产物，既想保留前三代特色，又想吸引新玩家， ...

另外你们为啥都不提MGS啊……虽然MGS2以俯视角为主，不过也有掩体射击了。

你说它的普通开枪方式是魂斗罗那种吧，它又有举枪瞄准的动作，甚至还有主视角射击，所以从战斗思路上其实还挺接近生化4的。

ybfelix · 发表于 2021-6-10 17:37

cubesun 发表于 2021-6-9 12:48
另外你们为啥都不提MGS啊……虽然MGS2以俯视角为主，不过也有掩体射击了。

你说它的普通开枪方式是魂斗 ...

MGS2的第一人称键位过于反人类，打个枪感觉给人感觉十个指头都用上了。话说右摇杆其实小岛都用上了（HF刀），不知为何就是没想到用来调视角

cubesun · 发表于 2021-6-11 12:36

MGS2推出是PS2初期，那时候没有哪个公司有胆量让玩家左右开弓的同时操作两种方向（移动+视角）。之前的PS的双摇杆不是标配，DC也只有一个摇杆，所有游戏设计都是基于单摇杆。以前的装甲核心甚至是用四个LR键调整镜头上下左右移动，操作难度堪称地狱。

我前边也说了。哪怕之前的主机上的荣誉勋章，射击模式也是举枪后用左摇杆瞄准。后来PS2上那个荣誉勋章用到了右摇杆，我是适应了好一阵的。

所以右摇杆代替鼠标这个主意，可能真正的推广者还是HALO一代吧，本身有特别为主机优化过的视角加速度，以及目标粘连设计，而且HALO又鼓励你近战，瞄不准问题也不大。这东西火起来之后，越来越多的西方玩家也就能接受右摇杆瞄准了。然后到了XBOX时代，打枪游戏真正爆发，也就推开了这种设计？

说个题外话，还别说用右摇杆瞄准，哪怕是用右摇杆转视角，在PS2时期都是不常见的。一方面可能是机能限制，很多真3D游戏也都并不能转视角，比如DMC和战神，鬼武者3。但怪物猎人这种就非常诡异了，右摇杆居然是用来攻击，与其说制作组想用摇杆搞点攻击的代入感，不如说他们压根没想过这东西可以用来换视角吧

从这个角度来说，对右摇杆支持最好的游戏居然是王牌空战，从PS的3代开始，就可以用右摇杆观察四周了。

生化4倒是也可以用右摇杆看左右，但不知为何不是线性的，而是直接扭头90度，十分别扭。我觉得还是三上设计的时候，认为玩家不擅长用右手做精细的方向操作吧。

边缘中心 · 发表于 2021-6-11 13:15

本帖最后由边缘中心于 2021-6-11 13:23 编辑

巨魔已被忠诚发表于 2021-6-9 01:05
越肩视角
以前第三人称摄像机跟踪都是人物在正中的，角色会挡住视野，所以几乎是跟踪式的自锁定，没有什么 ...

lz提的gta3的pc版不就是普通的第三人视角手动瞄准吗，基本不存在什么挡视野情况吧
游戏机上自动瞄准主要是当年还没有一边移动一边用摇杆/按键瞄准的习惯吧

madcow · 发表于 2021-6-12 01:01

生化4确实不是开创，但是战争机器那时候我记得是提过有受生化4影响的吧

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