zun什么时候才会再创作欧美外来妖精妖怪呢？

什伐赤 · 发表于 2021-5-4 17:40

神主越来越沉迷于日本民俗学，无法自拔了，什么时候才会再出现蕾米莉亚和芙兰朵露这样的外来者呢？距离绀珠传已经过去了很多年了，上次来上海时就有人想问这个问题了。

很难想象神主年轻时是个看无人生还上瘾的创作者，和如今的爱好区别实在是够大。

Kaiserkay · 发表于 2021-5-4 17:58

我觉得他从风神录时期起就对外**怪不感兴趣了

什伐赤 · 发表于 2021-5-4 18:33

Kaiserkay 发表于 2021-5-4 17:58
我觉得他从风神录时期起就对外**怪不感兴趣了

绀珠传和地灵殿还是很有洋气味的

超氪金月饼 · 发表于 2021-5-6 00:26

美**精不算美**精

plazum · 发表于 2021-5-6 00:47

“国妖”是什么敏感词

什伐赤 · 发表于 2021-5-6 07:26

关注点跑偏了啊

whitesnake00 · 发表于 2021-5-6 11:29

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蓬莱妹红 · 发表于 2021-5-6 11:40

whitesnake00 发表于 2021-5-6 11:29
他继续搞这种狗屁民俗东方众就会一天一天流失，没人气活该，看起来他也不在意。
别一边抱怨什么越共限流人 ...

本质上还是大妈没什么吸引力，小五恋恋那些也算是日本民俗，但是就是比现在那些讨喜，如果zun愿意稍微媚宅一点把现在那些角色包装的好看点，加上华丽的衣服不搞那些民族服饰，肯定人气会高很多

小李子大脸猫 · 发表于 2021-5-6 11:44

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alialex · 发表于 2021-5-6 11:48

蓬莱妹红发表于 2021-5-6 11:40
本质上还是大妈没什么吸引力，小五恋恋那些也算是日本民俗，但是就是比现在那些讨喜，如果zun愿意稍微媚 ...

小五恋恋这几个人设相对现在的还挺洋气的

whitesnake00 · 发表于 2021-5-6 11:58

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550616 · 发表于 2021-5-6 11:59

幻想乡本来就是圈地自萌

whzfjk · 发表于 2021-5-6 12:01

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ParadiseMartyr · 发表于 2021-5-6 12:04

新作确实我没有太大的动力去详细了解

syndrome2032 · 发表于 2021-5-6 12:08

不是，嫦娥后户神兵马俑哪个算民俗了。哪家的民俗会跑去纪念这些玩意，这又不是真车万转生。

这代三花山童烟草管狐大天狗大百足倒是回归志怪了。

ヒトニナル · 发表于 2021-5-6 12:09

不过这作的大天狗和大蜈蚣我都觉得挺好看的，更别提搅屎棍了

kenqqex · 发表于 2021-5-6 12:34

syndrome2032 发表于 2021-5-6 12:08
不是，嫦娥后户神兵马俑哪个算民俗了。哪家的民俗会跑去纪念这些玩意，这又不是真车万转生。

这代三花山童 ...

因为这座本质是fsl2 (

zzy199696 · 发表于 2021-5-6 12:35

我想西方文化背景的角色之后肯定还会有(比如赫卡提亚和皮丝这些代表地狱的角色)
但像东方初期的角色们——蕾米莉亚，芙兰朵露，咲夜——这种风格的角色，是不会再有了
上面也有人提到过，风神录之后的东方角色们的考据越来越多了，她们往往都有着对应的神话民俗原型，某些甚至是多个原型的混杂，而非像过去那样“只是一个可爱的女孩子”
这些角色是有“厚度”的，是让爱好者们有兴趣去研究的，但与过去那些相对“简单”的角色们相比，却不是那么可爱了
对于一般通过来讲，单看外形大概也只觉得古怪，而非吸引人了
但要说zun不会做可爱的女孩子了吗？到也未必，这次猫猫和管狐都是那种直观的人设
只是这几作对于大家最关心的，也是作品最重要的六面boss，他就选择执拗地用他最喜欢的民俗学风格设计了
反正老酒鬼现在也不缺钱了，那当然他怎么乐意怎么来咯

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

什伐赤 · 发表于 2021-5-6 12:43

zzy199696 发表于 2021-5-6 12:35
我想西方文化背景的角色之后肯定还会有(比如赫卡提亚和皮丝这些代表地狱的角色)
但像东方初期的角色们—— ...

我的看法是，现在的幻想乡已经能内部逻辑自洽了，所以也就不需要外来事物来组成因素了

523102272 · 发表于 2021-5-6 12:44

zzy199696 发表于 2021-5-6 12:35
我想西方文化背景的角色之后肯定还会有(比如赫卡提亚和皮丝这些代表地狱的角色)
但像东方初期的角色们—— ...

角色有原型就等于有厚度？那隔壁fate大概就是史诗巨著了

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-6 12:44

这次18TH应该是继绀珠传之后第一次有点搞头的。期待后续发展～

kenqqex · 发表于 2021-5-6 12:46

zzy199696 发表于 2021-5-6 12:35
我想西方文化背景的角色之后肯定还会有(比如赫卡提亚和皮丝这些代表地狱的角色)
但像东方初期的角色们—— ...

https://www.bilibili.com/read/cv8768195/
可以看看这本 th67的原设之一的分析

Flechette · 发表于 2021-5-6 12:47

大IP的人设，是指贩卖软色情吗

老酒鬼喜欢弄这些怪味人设我觉得挺好的，毕竟黑丝包肉之流在手游里已经品鉴的够多了

什伐赤 · 发表于 2021-5-6 12:52

早期人物很单薄吗，我觉得咲夜的由来和斯卡雷特家族的家族可以讲很多好故事
还有爱丽丝这个超级可以深挖的角色

什伐赤 · 发表于 2021-5-6 12:56

whitesnake00 发表于 2021-5-6 11:29
他继续搞这种狗屁民俗东方众就会一天一天流失，没人气活该，看起来他也不在意。
别一边抱怨什么越共限流人 ...

杖刀还是很受日本那边欢迎的，而且二设也很好玩

whitesnake00 · 发表于 2021-5-6 13:11

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Dpeey · 发表于 2021-5-6 13:11

本帖最后由 Dpeey 于 2021-5-6 14:01 编辑

编辑了，18楼讲的比我好，我这长篇大论的太累赘了，其实我就是想说一句zun设计和审美就那样，角色设计好不好直接看原型知名度就行，别抱太大期望，估计他自己都没啥期望

江戸前ルナ · 发表于 2021-5-6 13:19

本帖最后由江戸前ルナ于 2021-5-6 13:26 编辑

Dpeey 发表于 2021-5-6 13:11
昨天看人打虹龙洞还在思考这个问题。
先说前提，我个人还是能理解并宽容zun或是由于系列过长不上心或是由于 ...

等等，写得长篇大论还举例了但为啥是某鬼畜妖精？克劳恩皮丝这哪里是玩家观众没印象了？

从原作砸月球符卡和初见杀糊脸beam暴虐玩家到引申出大量mmd，再到参战三月精加大量同人图，和其他作角色就算不好直接比但在绀珠传排前三也没啥问题好吧？

如果算上MMD，衍生物数量个人体感可能还会排第一

whitesnake00 · 发表于 2021-5-6 13:26

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Nonasenet · 发表于 2021-5-6 13:30

本帖最后由 Nonasenet 于 2021-5-6 13:55 编辑

角色越来越土、世界观越来越缩是游戏内容上的直观体现，实际反映的是ZUN的创作理念已经趋于僵化，对传统文化的过度追捧使他逐渐变成了自说自话的日本乡土文化卫道士
这一切其实在儚月抄、香霖堂、秘封组CD的文字中早有端倪，ZUN借角色之口传达的那种对文明、科技、进步的不屑一顾与冷嘲热讽，早已限死了幻想乡只有抱残守缺这一条路可走
幻想题材的作品讴歌幻想是合情合理的，但ZUN在这方面明显是走火入魔了，他穷尽所能地赞美“过去”“传统”“神秘”而厌弃“未来”“进步”“科学”，这种理念最后让本人难承其重而选择了弃坑

Dpeey · 发表于 2021-5-6 13:30

本帖最后由 Dpeey 于 2021-5-6 13:32 编辑

江戸前ルナ发表于 2021-5-6 13:19
等等，写得长篇大论还举例了但为啥是某鬼畜妖精？克劳恩皮丝这哪里是玩家观众没印象了？从原作砸月 ...

那是我草率了，但是提到弹幕这点的话，国旗妖精的关注度主要还是因为“难度”以及从难度本身引申来的其它因素而不是角色本身的“美感”吧，甚至弹幕也简单粗暴得很虽然这一作本身理念就是简单粗暴www地灵殿之前的五面怎么说也是美感和强度兼具的（当然非得拿强度来比那我也只能认输了）

Garterbelt · 发表于 2021-5-6 13:37

Dpeey 发表于 2021-5-6 13:11
昨天看人打虹龙洞还在思考这个问题。
先说前提，我个人还是能理解并宽容zun或是由于系列过长不上心或是由于 ...

美**精难道不是非常让人印象深刻的人物吗？

另外东方正作的人物是和弹幕及BGM配套的，有些人物光看人设无法完全体会到人物特点。美**精就是一个典型，需要搭配BGM以及鬼畜的弹幕才能够完整体会出她“狂气”的特点

Dpeey · 发表于 2021-5-6 13:38

本帖最后由 Dpeey 于 2021-5-6 13:42 编辑

Garterbelt 发表于 2021-5-6 13:37
美**精难道不是非常让人印象深刻的人物吗？

另外东方正作的人物是和弹幕及BGM配套的，有些人物光看人设 ...

说实在的天空璋开始bgm这块我觉得也有点……
但是绀珠传5面道中我是真的超喜欢，突然发现是不是因为5道中曲给我的印象太过深刻了导致一说绀珠传5面我第一反应是道中反而对boss没什么印象，这就去编辑前面的

523102272 · 发表于 2021-5-6 13:41

Nonasenet 发表于 2021-5-6 13:30
角色越来越土、世界观越来越缩是游戏内容上的直观体现，实际反映的是ZUN的创作理念已经趋于僵化，对传统文 ...

我怀疑zun对幻想这个概念的理解就有问题，什么时候幻想是跟传统民俗绑定在一起了

Dpeey · 发表于 2021-5-6 13:50

突然觉得……如果zun没出星莲船以及之后的作品的话，我大概也会觉得风神录的人物设计土味爆炸的吧

belmen · 发表于 2021-5-6 14:00

本帖最后由 belmen 于 2021-5-5 23:25 编辑

其实是风神录之后就一路民俗主题不回头了，地灵殿、绀珠传那些西方元素只是点缀。绀珠传本质上是ZUN想做个i wanna类的游戏需要借个背景，就把永夜抄那套接下去讲了，你看他讲完了不还是继续搞硬核民俗

我相信神主不是对西方文化没兴趣，记得他在二轩目说过甚至想要讲基督教和绿教的故事。现在这情况其实就是他年纪大了却还要保持原来高峰期的创作强度，不少他原来能润色的地方都只能偷工减料了
比如阿空他说他本来是设计她有三只脚，后来想想太恶心了就改了，如果让他现在来设计这个角色估计真的会给她安三只脚

BGM也是，现在不少曲子一听就是有点粗，旋律和配器像是还在施工状态
我现在的愿望是他能意识到自己实在没必要再保持两年7个人物+14首BGM的强度了，雇一个小团队帮他搞搞开发和测试，自己能集中精神创作，好好把那些旧人物塑造得更丰满些。这么想得原因是觉得黄昏跟他合作的几作都还挺成功的，而本家最近几作的人物好像他自己都不大感兴趣

没取名啊 · 发表于 2021-5-6 14:05

18年入坑，之前就看过克劳恩皮丝的同人图，感觉挺时髦。入坑之后去玩绀珠传，第一反应就是很震惊，这么潮的角色居然是东方的。
zun的角色设计很吸引我的一点是几乎所有角色都很没心没肺自我中心，还有就是角色身上一些很有趣的小反差。比如古明地十一分；纯狐是纯粹复仇心的化身，然而在复仇以外的事上都十分冷静；本作的三花想努力当招财猫却被霸凌排挤到妖怪山上，然而她本人又自得其乐；被大天狗拉来打工的百百世心甘情愿被榨取剩余价值的原因不是蠢而是比起一口吞了朋友不如替她干点活找找乐子。皮丝这种设定和美国八竿子打不着的妖精却穿了一身特别突兀的美国国旗，感觉和诹访子穿了一身青蛙元素然而不是青蛙神，只是因为喜欢青蛙一样，很无厘头和有意思。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

zzy199696 · 发表于 2021-5-6 14:06

统一回复下楼上几位，我觉得现在的新角色们比起刚开始的角色们有了更多的考据，相对来说“厚度”就多一些。
但这也不代表说新角色就多么多么厉害了，毕竟角色总是需要剧情支持的，只看一个stg内的对话与经过这么多年下来小说漫画等作品中塑造的老角色们相比，那当然是更“薄”啊。
这里只是在刚登场的时候做个同期对比而已，对比连句正经台词都没有的莉莉白小恶魔大根，这次同为道中的管狐明显是塑造更完整的角色了吧
我想现在部分角色的人设问题在于，他没有想去把这些考据完成的角色们做得更加符合大众审美，反而是特意向着“奇”与“怪”的方向一路狂奔了。
之前也说过，他现在依然能做那种大家都喜欢的人设，我想他只是不愿意把六面boss做成这样，因为现在的zun大概就好这一口

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

belmen · 发表于 2021-5-6 14:07

Dpeey 发表于 2021-5-5 21:38
说实在的天空璋开始bgm这块我觉得也有点……
但是绀珠传5面道中我是真的超喜欢，突然发现是不是因为5道中 ...

五面道中开头虽然有点像东方红，但真的是浪漫得一塌糊涂，我听的时候脑中就会浮现儚月抄里主角一行人坐飞船上月球的剧情。绀珠传作为游戏评价两极分化很大，但真的是有点把过去东方的那种浪漫味道带回来的感觉。

zzy199696 · 发表于 2021-5-6 14:09

belmen 发表于 2021-5-6 14:07
五面道中开头虽然有点像东方红，但真的是浪漫得一塌糊涂，我听的时候脑中就会浮现儚月抄里主角一行人坐飞 ...

同感，gzz把红妖永时期的电波浪漫和新几作的大背景剧情结合起来了

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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