steam收到指控，告其垄断

巨馍蘸酱

我一直很疑惑为什么其他的游戏平台连基本的功能和易用性都做不好，那些上万人的大公司比不过V社的几百号懒蛋么。不明白又不是日本欧洲，美国那么多互联网大厂做不好这些基本功能吗，包括微软，怎么也想不明白微软都做不好这些基本的东西。国内互联网公司在用户体验方面真是一等一的，虽然大家看不起，但WEGAY是我用过的仅次于STEAM的平台了，如果不是被审批限制感觉大有可为。

鸳鸳相抱

巨馍蘸酱 发表于 2021-5-3 13:16
我一直很疑惑为什么其他的游戏平台连基本的功能和易用性都做不好，那些上万人的大公司比不过V社的几百号懒 ...

因为先发者优势就是比一般人想象的要大得多

后发者即使知道目标市场巨大，但是资本冒的风险远高于先发者，因为先发者还有价格做为竞争工具，当对方把价格降低到市场容不下两家供应商时，后发者多半要颗粒无收的离场

所以除非后发者能提供出远高一个档次的产品，先发者本身就是一个很深的护城河，但这种情况下，所谓的后发者其实就是“先发者”了

920619lqy

巨馍蘸酱 发表于 2021-5-2 23:16
我一直很疑惑为什么其他的游戏平台连基本的功能和易用性都做不好，那些上万人的大公司比不过V社的几百号懒 ...

"国内互联网公司在用户体验方面真是一等一的"
这个完全可以另开一个楼大战三天三夜的

920619lqy

鸳鸳相抱 发表于 2021-5-2 23:30
因为先发者优势就是比一般人想象的要大得多

后发者即使知道目标市场巨大，但是资本冒的风险远高于先发者 ...

其实steam客户端的缺点是非常多的，但是它的竞争对手甚至都还不够格被吹毛求疵

jy000129

朔方原的星 发表于 2021-5-3 12:26
g胖让开发者随便申key卖不抽成这操作都找不着第二个平台吧

这太垄断了，是该被告

以后禁止游戏平台送开发商和代理商免费KEY

jy000129

**NGA那么多ROLL贴都ROLL不到我

unbalanced

那零售商卖egs的key要给epic抽成吗？

鸳鸳相抱

920619lqy 发表于 2021-5-3 13:33
其实steam客户端的缺点是非常多的，但是它的竞争对手甚至都还不够格被吹毛求疵 ...

太过于容易修正的缺点如果对方补上了，steam要追赶其实估计也不难啊，所以资本所冒的风险并没有明显下降

说白了渠道分发这事儿，大家暂时并不能做出多么划时代的新产品，steam够用了，这个市场也没大到值得大家拿命去拼

巨馍蘸酱

mlsweichen 发表于 2021-5-3 13:50
指阿里巴巴支付宝这傻逼一样的app，以及万年不换的pc端淘宝网界面吗。。。 ...

至少比烂橘子，UPLAY，WIN10STROE，GOG，EPIC强得多

巨馍蘸酱

mlsweichen 发表于 2021-5-3 13:56
五十步笑百步罢了。大家谁也别瞧不起谁。

买了个XGPU，打开客户端和下载都费劲，至今没怎么玩过。还有那个NVDIA的客户端，我就是想更新下驱动都无比费劲，最后还是去官网手动下载

ESAKA!!!!

Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥

确定不是经典造谣？

ESAKA!!!!

巨馍蘸酱 发表于 2021-5-3 13:16
我一直很疑惑为什么其他的游戏平台连基本的功能和易用性都做不好，那些上万人的大公司比不过V社的几百号懒 ...

wegay功能勉强跟gog争个第二（虽然比屎腚差远了），但是ui方面的网页感太严重了，稍微做个统一色调的页面底色都比现在好看多了。前几天我下载流放之路卡了半天99.99，客服屁都不懂一个，找老ass一问才知道是在解压不是卡了，这种连续性的糟糕体验在steam几乎没有可能出现

脚本水平

巨馍蘸酱 发表于 2021-5-3 13:53
至少比烂橘子，UPLAY，WIN10STROE，GOG，EPIC强得多

前三个是烂透了 gog也那么烂？epic好久没用了还是那样吗

jy000129

脚本水平 发表于 2021-5-3 14:09
前三个是烂透了 gog也那么烂？epic好久没用了还是那样吗

GOG主要是新游戏少吧，毕竟GOOD OLD GAME
还有中文游戏少，很多八国联军不带中文的，之前想买个英雄无敌3和暗黑1的，结果都不带中文

920619lqy

mlsweichen 发表于 2021-5-3 00:01
amd也一样。
其实我个人体感。
无论是国内还是国外，中小型网络公司的体验普遍要比大厂好。 ...

中小型团队可以专注于自己的一个核心产品，如果体验没做好是抢不到市场的；而大公司只会用自己的体量去强推自己的垃圾，而且也能推广得出去，那为什么要好好做

魔铁潜水艇

巨馍蘸酱 发表于 2021-5-3 13:16
我一直很疑惑为什么其他的游戏平台连基本的功能和易用性都做不好，那些上万人的大公司比不过V社的几百号懒 ...

游戏平台的护城河其实挺深的。
游戏库深度和玩家群体其实是一个双向吸引的过程。
简单说就是steam上已经上架的游戏非常多，会吸引大量的玩家安装steam，反过来玩家安转steam以后，会有更多的商家看上这些玩家，继而把自己的游戏投放到steam上。这个循环会不断强化。

进一步的，其他厂商想要撼动这个优势非常困难。因为单机游戏本质是一种一次性的消费品，大量的消费集中在发售的那段时间，以及第一次史低打折的那段时间。开发商不见得有动力再把游戏在其他地方上架，其他竞争者上架一些老游戏其实很可能也是赔钱的一件事，如果大量上架老游戏可能初始投资会很大。

还有很关键的一点，就是单机游戏市场整个加起来其实市场并不大，诱惑没有大到大厂不计代价也要拿下来的地步。

Steam能做到现在这么大，其实是机缘巧合，V社自身拥有电脑游戏史上最重要的几款游戏，这才有了第一批玩家积累，这个优势条件是可遇不可求的。
而V社虽然有些方面很傻逼，但有一点没法黑，就是V社人自己真的是资深玩家，而不是一群游戏从业者而已。即使这几年里，他们也开发出了半条命alex这种有一定划时代意义的作品。只有资深玩家才真的懂玩家以及玩家的需求。而国内乃至一些国外大厂不过是一批以游戏为生的商人罢了。

朔方原的星

1、诉讼跟HB无关，Wolfire Games仅创建了第一个HB包，之后的包由单独的HB公司自己运作，更何况在2017年HB就已被IGN收购。标题，“也是Humble Bundle的开发商“以及一些回复看来已存在误导

2、诉讼文件本身为英文
https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.wawd.298754/gov.uscourts.wawd.298754.1.0_1.pdf

相关英文报道
https://arstechnica.com/gaming/2021/04/humble-bundle-creator-brings-antitrust-lawsuit-against-valve-over-steam/

国内今天已有媒体翻译
https://finance.sina.cn/tech/2021-05-03/detail-ikmxzfmm0264123.d.html?fromtech=1&from=wap

前有苹果因为30%的商店抽成被起诉，后有微软宣布将游戏抽成削减至12%，最近一段时间，应用商店抽成这一问题可谓是十足的热点。全球游戏巨头Valve也在此时遭殃，因为其高达30%的商店抽成而面临垄断诉讼。

　　据悉，该诉讼来自独立游戏开发商Wolfire Games，它们认为Valve目前控制着整个PC游戏市场大约75%的份额，而依靠30%的抽成就可以获得高达60亿美元的年收入。如果按照此前V社约有360名员工的信息来计算，每人每年的收入都可以达到1500万美元左右。

　　至于V社如何滥用权力，Wolfire Games详细叙述了以下几点。

　　1、其他所有公司试图与Steam竞争的努力都未能取得进展，尽管其中许多公司为开发商提供了更大的利润分成，例如Epic Game Store就提供了高达88%的收入份额

　　2、Steam不允许出版商在其他地方以更低的价格出售PC游戏和游戏密钥

　　3、这反过来意味着竞争对手的游戏平台无法在价格上竞争，这使它们无法立足

　　4、大多数竞争对手的游戏商店基本上都放弃了，就像EA和微软都有让他们的游戏恢复活力

　　5、这确保了Steam仍然是主导平台，因为能够竞争对手已经沦为只为蒸汽机提供游戏或销售兑换码

　　Wolfire Games还特别以Humble Bundle作为例子，因为Steam的要求，开发商越来越不愿意参加Humble Bundle的活动，降低了Humble Bundle礼包的数量和质量。此前V社和Humble Bundle曾有深度合作，但是因为有卖家在灰色地带以便宜的价格出售游戏兑换码，所以Valve在没有任何解释的情况下突然中断了合作。

　　这并不是第一次Valve被起诉，也并不是第一次Valve因为30%的抽成被抱怨。事实上，像Epic Games等许多竞争平台，以及许多开发商都以抽成过高为由退出或者推迟登录Steam平台。不过结果都是，玩家们依然选择了Steam，甚至像有自家平台的EA也转而选择将自己的游戏登录Steam平台。这或许说明，在游戏定价之外，目前V社确实在社区、玩家交流、开发者反馈等等方面都做的更好。

　　早在2018年，V社曾有过一次调整。在开发商销售收入达到1000万美元后，将30%的降价幅度降至25%，在达到5000万美元后则降至20%。这或许可以有助于开发者做出更吸引人的精品游戏，但是对于小开发者来说并没有太大的帮助。截止目前，V社对这次诉讼并没有任何官方回复。

我看了一下，所谓“禁止开发商低价卖游戏”那条怕不是说那几百个滥用卡牌系统进包卖卡被ban的卖卡游戏

thsnow

用这家的数据来估算V社市值，(单steam卖游戏年销量60亿刀)。不考虑V社的其他业务，最最最保守的10倍估值，买下VALVE，应该也要花6、7百亿美元。当然要是G胖要是肯卖的话，相信那几家巨头给出个千亿报价也不是不可能的
我看好你，机器人扎克

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Niceday

向上君 发表于 2021-5-2 17:13
每次控诉Steam就是分成没别的，为开发者争取权利我支持，但玩家权利争取不争取？除了Steam，现在哪个PC平台 ...

Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥

trentswd

Niceday 发表于 2021-5-4 05:52
Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥

我每个月都还续着hb月包
如果这事真的那hb岂不是hb每个月还含泪亏损给我12个游戏，太感动了

wuuuuuud

ESAKA!!!! 发表于 2021-5-3 14:09
wegay功能勉强跟gog争个第二（虽然比屎腚差远了），但是ui方面的网页感太严重了，稍微做个统一色调的页面 ...

有可能的，steam有一次把更新缓存放到没什么空间的library上（被更新游戏的库是有足够空间的），然后每次更新都失败。后来不得不先把没空间的库去掉，更新完后再加回来。

Niceday

trentswd 发表于 2021-5-4 09:27
我每个月都还续着hb月包
如果这事真的那hb岂不是hb每个月还含泪亏损给我12个游戏，太感动了 ...

估计是指新游戏吧

ギナ

战狼PTSD 发表于 2021-5-4 12:56
外国的hb没用过，杉果你也没见过吗，现在还在打折期呢，快去找gabe大叔叔告状
...

我记得好像杉果的后台硬到连鹅厂都不敢碰它吧？

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dorime

找了下协议：https://partner.steamgames.com/doc/features/keys
只有针对key的条款，这能告垄断Sweeney两年前就A上来了。

Steam 序列号是一种方便游戏开发者在其他商店和零售店销售游戏的工具。 Steam 序列号是免费的，顾客可在 Steam 上激活序列号并获得产品使用许可。

针对激活 Steam 序列号的顾客与在 Steam 上购买许可的顾客，Valve 提供相同的免费带宽和服务。 我们要求您像对 Steam 外购买 Steam 序列号的顾客一样对 Steam 顾客提供同等的对待。 在 Steam 上生成序列号不需要费用，但我们希望合作伙伴能谨慎地使用这项服务。

您使用序列号在其他商店内销售游戏的方式和在 Steam 上的销售方式应该相似。 您不能对 Steam 顾客提供较差的待遇。

在游戏生命周期内的恰当时间点，您可以偶尔通过捆绑包或订阅的方式出售游戏。 注意在这些捆绑包或订阅方式中该游戏所代表的价格，应该是您愿意在 Steam 上单独出售或折价销售该游戏的价格。 理论上说，您可以将其与任何其他折扣一样看待：如果您要在某个地方推出极具吸引力的优惠，在其他地方也应该如此。 我们希望避免出现顾客在 Steam 商店上获得的优惠不及他处的情况，因此如果您希望就特定情况进行交流，请随时通过开发者客服工具与我们联系。

向上君

Niceday 发表于 2021-5-4 05:52
Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥

定价要求一致，但你可以随意打折。这就是为了明面上好看，比如你在Steam上定价100元别的商店定价10元，那把Steam当什么了？但是你可以在别的商店定价100元，长期打一折。

arca

rak1 发表于 2021-5-2 17:11
"Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥"这么狠吗 ...

其实也可以理解 不管什么行业什么产品 任何零售商都不会希望自己拿货的价格比其它同行高 至少应该一样

beater

Steam 不允许发行商在其他地方以更低的价格出售 PC 游戏和游戏密钥

说实话，我不觉得这算垄断。