returnal玩后感兼经验交流

shyso · 发表于 2021-5-1 20:59

本帖最后由 shyso 于 2021-5-13 11:35 编辑

这游戏最大的优点是难度很低但极度爽快的战斗体验

子弹无限加超宽松的辅助自动瞄准，不用战战兢兢的顾虑子弹资源，也毫无瞄准压力，配合上精心调教的手柄反馈，射的奇爽无比
强力的近战攻击，作为一个弹幕射击游戏，给了如同保险一般的近战攻击，可以一击解决大部分小怪，部分高级怪可以一击破盾硬直
超强的自机性能，基本就是人形红有三，可以在射击的同时高速移动，那不射击的时候呢？当然是超高速移动，没有什么体力耐力一说，这是我见过的为数不多的在攻击的同时可以通过普通移动躲掉绝大部分攻击的射击游戏。冲刺cd超短持续时间较长，而且冲刺中免疫绝大部分伤害，一个射击游戏，给了比绝大多数动作游戏性能还优异的冲刺闪避，你让敌人怎么玩？
敌方99%的攻击速度都奇慢无比，无指向的弹幕类攻击前进速度超慢，你正常移动就比敌方子弹跑的快，变相全程子弹时间，基努李维斯看了都哭了。有指向的追踪或近战攻击前摇超长，可以从容贴近打断或闪避，配合上超强的自机性能，令我这种手残也可以体会万花丛中过片叶不沾身的感觉，在其他稍微有点难度的弹幕游戏中战战兢兢躲避的我搁这儿直接变身鸭子
地形非常友好，绝大部分需要战斗的房间都很开阔，非常方便hit&run，同时还有足够的层次和掩体帮助玩家躲避攻击，可以说是非常的照顾玩家，完全不存在某些游戏中一边和敌人作斗争一边和各种卡人的墙角坑人的阴沟作斗争的情况

难度这么低的无脑战斗不会让这个游戏很无聊吗？
并不会
在战斗方面的压力有以下这些，
1、敌人的数量较多，一般在三到十个左右，弹幕虽然慢，但是四面八方而来还是会有一定压力。
2、在配置上，游戏前期虽然敌方攻击方式单一，攻击欲望不强，但到了后期，不能通过冲刺回避的暗物质攻击，远近结合的敌人配置，和较高的攻击欲望结合起来，还是能给玩家造成一定的压力。
3、肾上腺素的被攻击就清零以及敌人部分能造成较高伤害的攻击，导致了较大的受伤惩罚，加上死掉之后要赤裸重来的roguelike设定，受伤给玩家造成的压力相对较大，受伤导致慌张，慌张导致失误的恶性连锁反应是gameover的常见情况。
4、敌人掉落的金钱如果不靠近拾取会很快消失的设计，半强制的要求玩家不能太苟太怂，不然会陷入战斗零受益甚至负收益的恶性循环（这也是很多使用跑酷玩法回避战斗，陷入无法成长难以面对后期较难战斗的人给出彽评价的原因之一）
总结一下就是对玩家注意力的分配方面，对玩家在操作方面所需的注意力要求非常低，而对玩家在战斗中冷静观察思考规划的要求会随着游戏进度深入逐渐提高，但也不是很高。

其次是战斗外的压力，因为roguelike的设计，资源获取和成长都有着很大的随机性，所以在进入每个战斗房间之前，玩家的状态和所拥有的资源都不一样，同时不同的房间有着不同的敌人配置（房间配置类型很有限，熟悉了之后可以事先大致判断会面对什么样的敌人），选择用什么样的状态，以多大的胜算开战，大概能获得什么样的报酬等一系列问题给玩家造成了一系列规划和选择压力，先打哪个房间，后打哪个房间，要不要以比较糟糕的状态冒险进一个情况不明的房间等一系列带有强烈赌博成分的抉择，能带来强烈的刺激，而由于战斗本身难度较低，绝大部分死亡的原因都是太浪/失误/没做好准备，也就是说错在我不在游戏，这种心态会强烈激起“再来一盘”和“这次一定”的冲动

总的来说，这个游戏对系统的打磨和取舍还是比较到位的，围绕着爽快的战斗这个核心，细心的调整了随机性和压力，让玩家能上瘾一般不甘心的一次又一次死了之后立刻重来，与我玩过的一部分玩了几局就会感觉到疲倦的roguelike相比，可以说设计的相当精巧。我这两天又把这个制作组之前的星尘和死亡国度翻出来玩了玩，感觉制作经验的积累真的是量变引起质变。

当然这个游戏的缺点也是非常的多
会导致严重挫折感的大量死机死档恶性bug
演出尚可但有故弄玄虚之嫌且缺乏吸引力的故事
缺乏多样性的build方案
不甚合理的随机奖励/惩罚
缺乏多次重复游戏的动力
这些在很多玩家的感想中都被仔细地分析过了，想入手的话建议兼听则明

-------------------------------------——------以下是还未通关时的一些经验总结，懒得改了，也没什么大毛病，凑合看吧——————————————————————————————

打倒第三关了，感觉其实最难的是第一关摸索系统的阶段，掌握系统之后，后面的难度就比较一致了

总结一点开荒经验

故障其实是一种资源，只要身上的故障没到两个，遇到有用的污染道具不要怕尽量开（个人感觉钱的优先级最高），特别是刚开局的时候，因为很多故障的解除条件是杀怪或者捡钱，到了地图清的差不多的时候，即使身上没有故障最好也不要碰污染道具了，因为已经没有资源解除故障了

以太的上限是30个，超过30个无法继续获得，这时候如果打每日挑战等于直接浪费（别问我怎么知道的）
手残的话，前期的一个思路是每盘打够300块钱，然后换成以太，存够20多个以太之后基本可以横着走，因为大部分污染道具都可以解了污染再拿
不建议用以太去开那种需要很多以太的高污染的箱子，赌狗没有好下场的，建议只用以太解树脂的污染
以太够多的话开局就用三个以太买个道具，买到强力物品直接变easy难度

需要钥匙的支线房间大部分都是不需要花钱的强化，非常赚

那种有黄色光球的方形雕像龛是一次性的宝藏房，建议不要看到就进，因为只能进一次，有一种可以进入隐藏地图的道具也是同样的效果
宝藏房如果是满地的污染花**的话，把花都打掉，会出很多污染道具和寄生体
宝藏房如果是三个箱子的话，肯定是三个武器箱子，如果开局就进了这种房间比较亏，因为开出来的武器等级和熟练度挂钩，熟练度低开的就是低级武器，所以大部分箱子，如果手上有好武器的话不建议开，污染的箱子更是不建议开

武器的技能解锁进度和熟练度等级是两回事，技能解锁条只能通过杀怪提升，解锁之后永久有效，所以建议捡到新武器就把技能练一下，每种武器感觉都挺好玩的，熟练度等级靠杀怪和熟练度道具都可以提升，影响的是开箱子能开出来的武器等级

有星号的门是怪物房，有三波怪，其中精英怪必掉高等级武器

罗盘草（回血）和树脂（增加hp上限）在地图上的图标都是十字，所以只能走过去分辨，不要因为血是满的就不去检查十字

关于钱（欧铂莱晶体），因为怪死了之后掉出来的钱消失得非常快，所以尽量不要远远的用枪把怪打死，否则会严重缺钱。拿到刀之后小怪可以用刀一下一个，大怪用特殊攻击打出硬直之后用刀也可以几下砍死
眼睛发光的雕像打爆有钱，黄色的触手怪是哥布林，看到快打，会消失

增加cd的寄生物绝对不要捡，近战攻击和冲刺的cd变长的话非常要命
金钱存在时间缩短的寄生物也不建议捡，钱太重要了
即使是效果很垃圾的寄生物，最好也记一下在什么位置，因为有装置和道具可以把寄生物变成钱

基本上有一把四级的武器，加上一个血包和一个复活，过第一关就不是什么难事，当然最欧的就是吸血被动，运气好拿到了几乎就可以无双了

没血了似乎可以回飞船睡觉（看别人直播看到的，未确认）（貌似最新补丁后只能回去睡一次了）

clover293 · 发表于 2021-5-1 21:26

这游戏越玩越像街机，肉鸽确实一般般

c402057770 · 发表于 2021-5-1 21:39

这游戏目前有什么后续更新计划吗，希望多加些有特色的武器和boss

crosz · 发表于 2021-5-1 21:43

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shyso · 发表于 2021-5-1 21:50

先把卡死和程序错误修好吧，心态不好玩现在这个首发版本很容易砸机器，特别是玩了半天一身神装然后游戏崩了的时候

415452356 · 发表于 2021-5-1 21:52

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RushMove · 发表于 2021-5-1 22:23

本帖最后由 RushMove 于 2021-5-1 22:27 编辑

泥潭是不是没有这游戏的专楼？人气太低了吧
回飞船睡觉这个，我曾经试过一次，没有回血。不排除后面解锁了回血的可能
第二关出现的新武器，优点是什么？打得没有步枪准，伤害似乎也没有更高？
我打到第三关，目前为止感觉步枪还是最好用的武器，几乎可以算手枪的上位替代
霰弹射程太近了，近距离作战比较危险
投毒还在摸索战斗方式

shyso · 发表于 2021-5-1 22:36

RushMove 发表于 2021-5-1 22:23
泥潭是不是没有这游戏的专楼？人气太低了吧
回飞船睡觉这个，我曾经试过一次，没有回血。不排除后面解锁了 ...

毕竟有ps5的人很少，而且对这个题材和类型感兴趣的人就更少了，而且实体版甚至都没发货

估计等月中国行发售会有更多人玩吧，不过也可能到时候就被生化8的热度压过去了

武器我是看到有没解锁的技能就会用，手枪也一样用，感觉用下来其实都一样能打，打小怪的话其实用什么枪问题都不大，解锁的被动貌似提升还蛮大的

霰弹并不需要离很近，因为射程本来就很远，而且一般都有窄管被动，第二关解锁的枪就是弹容量高射速更快但是单发伤害低，第三关解锁的就反过来，单发伤害高但是速度慢容量低，综合来说确实是步枪手感最普适

hotsmile · 发表于 2021-5-1 22:50

本帖最后由 hotsmile 于 2021-5-1 22:54 编辑

RushMove 发表于 2021-5-1 22:23
泥潭是不是没有这游戏的专楼？人气太低了吧
回飞船睡觉这个，我曾经试过一次，没有回血。不排除后面解锁了 ...

好用的枪太多了，你觉得不好用是没解锁好的词条
例如你说的100发的机枪有个词条传送门很无敌，子弹的导向也比步枪强
火箭炮有个词条全自动也很无敌
毒桨枪的dot也很无敌有把只有3发的枪，射出去击中目标弹回来的，远程十分垃圾，但近战超越一切武器的伤害
手**导也很强
除了散弹没找到什么好用的词条，卡宾只是把中规中矩没什么特色的武器

喵喵叫的猫 · 发表于 2021-5-1 23:27

还差一点快通了，有个tip昨天看巴哈的视频才知道。冲刺全程无敌，长按圈还会延长冲刺距离，之前不知道这个前期各种闪招距离不够撞到弹幕上。

另外还有个很重要的一点，这游戏可以逃跑的，只有极少数的房间会封锁，其他的一旦发现收益和付出不成正比请直接冲刺跑掉。尽量直冲主线，后期无论装备，或者是初始的武器熟练度都要比前期好很多，以太也多，一次run以太七八个以上是常态

喵喵叫的猫 · 发表于 2021-5-1 23:31

看YouTube上的评论这游戏的卡门bug似乎和预购的衣服有关。我穿默认的前十几小时都没遇到过，换了预购送的衣服第二次run就碰到了

415452356 · 发表于 2021-5-2 02:09

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hotsmile · 发表于 2021-5-2 02:24

415452356 发表于 2021-5-2 02:09
打到海底了，海底的大章鱼和近战大爪组合也太恶心了，被子弹擦到就故障，比之前的boss还要难打
...

电网枪或传送门枪放风筝吧

shyso · 发表于 2021-5-2 03:53

hp上限貌似是初始长度的2倍，不过这游戏的hp上限感觉意义不是太大

Leona_Akari · 发表于 2021-5-2 10:45

昨天打了一下午就见到了第一关的boss然后最后差一丝血挂了。。。
话说那个血条旁边的衣服等级到底啥用，有时候捡到三级了一会儿又变成1级了，都不知道啥情况

hotsmile · 发表于 2021-5-2 10:52

本帖最后由 hotsmile 于 2021-5-2 10:57 编辑

Leona_Akari 发表于 2021-5-2 10:45
昨天打了一下午就见到了第一关的boss然后最后差一丝血挂了。。。
话说那个血条旁边的衣服等级到底啥用，有 ...

每3级增加一次血上限。绿色的物品有两种，一种是你说的+1格子，满3格+血上限
一种是大中小幅补血，满血的时候吃补血也会增加血上限的格子（但不推荐，打BOSS前不满血再回头吃）

shyso · 发表于 2021-5-2 11:21

这游戏地图的规模上下限差距还有点大，第一关最少的时候我遇到的是8个传送点，最多的时候遇到12个传送点，清完差不多有1200的钱

shyso · 发表于 2021-5-2 11:25

怪物房的奖励是不是固定的1人工1以太1树脂？

darkfall · 发表于 2021-5-2 12:03

本帖最后由 darkfall 于 2021-5-2 16:54 编辑

开游戏第一把打到第二世界中期打不动挂了，只有小手枪好用结果越来越打不动怪，跑进个金色的怪物房结果什么好东西都没有

感觉开局难度一般，但是强化得比较快。。有减翻滚CD的东西就好了

有消除所有故障的道具可以考虑一次性把故障全清了然后消除。。。出现的话买也很便宜（75））

415452356 · 发表于 2021-5-2 15:09

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曼陀罗肥 · 发表于 2021-5-2 15:17

415452356 发表于 2021-5-2 15:09
打完了，这最终boss还没路上的杂兵压力大，蓄力激光炮在海底太吃香了，清自杀小章鱼简单无脑，这故事看的 ...

据说有真结局，具体可以上网查一下

415452356 · 发表于 2021-5-2 15:18

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415452356 · 发表于 2021-5-2 15:36

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喵喵叫的猫 · 发表于 2021-5-2 18:28

shyso 发表于 2021-5-2 03:53
hp上限貌似是初始长度的2倍，不过这游戏的hp上限感觉意义不是太大

附加的血可以到初始的2倍，即总量300%血。血还是挺有用的，每个商店都卖加25%的道具。其他如果靠堆防御的话实在太看人品了

喵喵叫的猫 · 发表于 2021-5-2 18:32

刚试了一下
在act3自由探索后如果从地图1开始打，打完地图3的boss是可以到地图4的然而会丢到所有装备什么的跟重来没区别

415452356 · 发表于 2021-5-2 19:36

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喵喵叫的猫 · 发表于 2021-5-2 22:22

415452356 发表于 2021-5-2 19:36
只剩两个面具碎片了，太阳面具的碎片都藏在蓝色门那里，很大概率会出现在需要打隐形球出台阶的那种蓝门里 ...

我堡垒的反而是在普通的门里，主线过长桥之后房间里的一个水坑里

415452356 · 发表于 2021-5-2 22:31

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415452356 · 发表于 2021-5-2 23:40

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genki · 发表于 2021-5-3 03:52

传送门词条永远的神，如果一把枪上带两个以上传送门就更是神中神

yanhan0410 · 发表于 2021-5-3 13:31

第三个场景的炮台阵太鬼畜了吧

415452356 · 发表于 2021-5-3 18:01

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dogod · 发表于 2021-5-3 18:13

这是剥削码农做的游戏，所以我猜这是资本主义游戏

415452356 · 发表于 2021-5-3 18:17

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shyso · 发表于 2021-5-3 19:02

我觉得大体上是个索拉里斯加普罗米修斯加新怪谈

之所以觉得更索拉里斯而不是克苏鲁，是因为这么细致的玩弄一个人类的精神这种事儿，在克氏作品中其实不是邪神的常态，反而更像索拉里斯里面那种强大的异星高阶存在和当作玩具被困住的人类的关系

至于飞升者种族这条线感觉就很独立，和主角其实关系不大，基本就是个把自己玩死的高科技种族的故事？和异形系列的太空骑师感觉蛮像的

游戏的视点是主角，主角在这个轮回中被困住，然后遇到的所有超自然的现象都能和自己的过去建立起千丝万缕的（自己脑补的牵强无比）的对应关系，这种无法解释的荒谬感基本就是新怪谈的典型风格

总的来说感觉没甚么可深究的，故事就是为气氛服务的

415452356 · 发表于 2021-5-3 21:01

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pgain2004 · 发表于 2021-5-4 01:45

讲道理这随机地图，这Boss，这各种演出，都做得很不错

darkfall · 发表于 2021-5-4 04:15

本帖最后由 darkfall 于 2021-5-4 04:16 编辑

熟悉以后没啥难度，5-6都是初见通。。但是

奖杯bug，游戏开着进入过休眠就不会跳直到重开，并且部分奖杯如果由于bug已经达成了条件就再也不会跳了。这游戏的奖杯条件设计是见过的最傻逼的，估计和服务器绑定了，因为休眠断开了链接服务器没收到消息跳杯但是本地又已经完成了。

shyso · 发表于 2021-5-4 05:42

bug是真的多，刚更新了一下最新的补丁，玩了五分钟程序又报错

我第二次进屋子出来之后从地上爬起来直接卡住不能动，只能关游戏重来，所以没解锁音乐盒

shyso · 发表于 2021-5-4 06:17

靠着舔图算是比较轻松的通关了，难度主要在初见杀上，怪的攻击方式和应对方式摸清了大部分时候都可以打的很安全

舔图的打法只要规划好需要的东西，到后期资源几乎都是溢出的，所以就开局的阶段最难，也就是第1关和第4关，稍微浪一下很容易在武器不好的情况下弹尽粮绝，反而第三关和第六关这种尾关在舔完前面两张图发育的很肥的情况下都是一次过
第一关我差不多打了一整天，二三关就很容易
然后打完第四关一身神装到了第五关因为初见不熟悉新怪的套路死了，之后在第四关舔图反复又死了一整天，发育好了五六关连着就一次过了

高级技能的武器真的是太爽了，我在第一关和第四关反复死的过程中就用一种休闲的心态当自己是在练武器技能，即便如此也一个三级技能都没练满，因为高级技能似乎要打后面关卡的怪涨的才快，在第四关可能清完整关e怪都不够解锁一个三级词条，第六关有无限刷新小怪的地方，练武器技能很开心
武器的词条是每次最多只给一条新的，所以要全高级词条的武器，就要把相应武器的低级词条全部解锁，感觉这游戏奖杯最大的坑可能就是这个了

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[PS4/5] returnal玩后感兼经验交流

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