空间站核心舱发射成功，太阳能帆板已展开

dstar · 发表于 2021-5-30 09:35

茗夜雨发表于 2021-5-30 08:15
霓虹的结构一直是短板，从他们自己造C2运输机时代就开始了

C2当年就是发动机推力是Y20的两倍，然后因为 ...

不光是结构

c-2用的是通用CF6，这是很常见的西方常见发动机了。和C-2同期，当时被吹成双雄的P-1反潜机才是日本躬匠的巅峰之作，因为发动机技术太烂，P-1这么个小飞机装了四个发动机，而且四发推力还没C-2的一个发动机推力大。就这样日本那几年还全世界推销P-1，有很长一段时间某些群体还喜欢用P-1来diss我们来着

lexi · 发表于 2021-5-30 09:35

茗夜雨发表于 2021-5-30 08:15
霓虹的结构一直是短板，从他们自己造C2运输机时代就开始了

C2当年就是发动机推力是Y20的两倍，然后因为 ...

没有，C-2双发动机，运20是四发动机，总推力C-2略大一点，并没有运20的两倍推力。

但C-2最大起飞重量只有运20的70%，最大载重量只有运20的57%，实在难看得很。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-5-30 09:49

本帖最后由半江瑟瑟半江红于 2021-5-30 09:51 编辑

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:05
比较奇怪，日本结构力学和数学这块其实一直很牛，建筑/设备的工程设计都不错，为啥在航空航天这块短板却 ...

C2的问题本质上就是日本技术不行
中央翼盒太厚侵入货仓太多，为了保证货仓高度就增加机身尺寸，面多加水水多加面，就完了
中央翼盒厚的原因就是金属加工不行

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 09:54

半江瑟瑟半江红发表于 2021-5-30 09:49
C2的问题本质上就是日本技术不行
中央翼盒太厚侵入货仓太多，为了保证货仓高度就增加机身尺寸，面多加水 ...

看起来以前有人说的日本航空设计人员战后断档的事情还是有的。没有某些人吹的那种战后飞机设计人员依然牛逼那种胡扯

反观我们在90年代找乌克兰和大毛子分别做战斗直升机和大运的前期预研和总体设计，真的很有必要。有些东西要慢慢磨，先请高人做个点拨还是很有必要的
PS.乌克兰安东那班人还是挺实惠的，物超所值，如果我们一上来就自己磨设计，那就等的太久了

wxc060302 · 发表于 2021-5-30 09:56

dstar 发表于 2021-5-30 09:35
不光是结构

c-2用的是通用CF6，这是很常见的西方常见发动机了。和C-2同期，当时被吹成双雄的P-1反潜机才 ...

P1四发同时停车也是前无古人了

Hieda · 发表于 2021-5-30 09:58

今年真是过年过high了

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 09:58

hyddx 发表于 2021-5-30 09:34
并不是只在航空航天这款短板，而是各种短板。MOL COMFORT号事故了解一下。

2014年9月底，历经一年多的调 ...

何曾几时日本制造的船舶就是牛逼的代言词……现在菲拉到这个地步

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-5-30 10:11

wxc060302 发表于 2021-5-30 00:27
天舟和世界上主流货运飞船对比，比较好奇霓虹的HTV是怎么做到总重和外径比天舟大，容积和运力不如天舟的[f: ...

这表有问题吧，天舟拥有轨道交汇对接能力
进步只能定点对接，怎么可能进步是对接最快的？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

范纽扣 · 发表于 2021-5-30 10:13

wxc060302 发表于 2021-5-30 00:27
天舟和世界上主流货运飞船对比，比较好奇霓虹的HTV是怎么做到总重和外径比天舟大，容积和运力不如天舟的[f: ...

这么看货载比最高的是天鹅座了

wxc060302 · 发表于 2021-5-30 10:15

本帖最后由 wxc060302 于 2021-5-30 10:17 编辑

半江瑟瑟半江红发表于 2021-5-30 10:11
这表有问题吧，天舟拥有轨道交汇对接能力
进步只能定点对接，怎么可能进步是对接最快的？

这个是老图了，天舟现在的运力应该是6.8
现在最快的对接速度确实是进步MS12的3个多小时

9号单开道岔 · 发表于 2021-5-30 10:17

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:54
看起来以前有人说的日本航空设计人员战后断档的事情还是有的。没有某些人吹的那种战后飞机设计 ...

战后飞机设计人员依然牛逼没错啊，项目断档了。老技术人员都转行搞民用机械电子了，YS-11，T-2，F-2隔十年一个项目，人早跑光了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-5-30 10:18

本帖最后由半江瑟瑟半江红于 2021-5-30 10:22 编辑

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:54
看起来以前有人说的日本航空设计人员战后断档的事情还是有的。没有某些人吹的那种战后飞机设计 ...

日本最大问题就是自己市场太小支撑不起来独立研发的能力，同时又看不起中国之类的第三世界市场
实际上现在日本自己搞个3500公里级别支线客机都做不出来，这还是发动机无需操心的情况下。都说中国客机技术起点低积累少，ARJ好歹也交付三位数了
而且这也不光航空造船这些产业如此，日本所有产业都有这个问题，比如动力电池，从当年一骑绝尘到现在被中韩打个半死，就是生动演绎了日本企业如何眼高手低从丢失中低端市场一步步走向丢失所有市场最后被早先看不起的中低端市场中打拼出来的企业收购的过程
其实要我说，日本航空和航天领域不如干脆躺平算了，航空这块搞点子系统，航天这块搞点任务载荷，别想着去搞全体系了，真不是日本这种体格的玩得起的，连欧洲都玩不起了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

orecheng · 发表于 2021-5-30 10:20

本帖最后由 orecheng 于 2021-5-30 10:28 编辑

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:05
比较奇怪，日本结构力学和数学这块其实一直很牛，建筑/设备的工程设计都不错，为啥在航空航天这块短板却 ...

可能他们躬匠在美爹的逼迫下用的软件都是正版？据听说，因为正版软件太贵，躬匠给华为设计东莞中心有相当一部分图纸是手绘，虽然大家都觉得这些老师傅真牛逼，可是总感觉哪里怪怪的

反正我们的军工企业比如成飞，中船701所，航天科工，盗版ANSYS CAD CATIA用的飞起，G7国家又没法起诉我们的军工企业，我现在的公司因为要做国际生意，AutoCAD一台电脑一年要交1万4，还是N年前的版本，反正我上班都是自带电脑，各种盗版软件随便装，要是有人来检查，都会提前一天通知，第二天背个包来，检查来了就把笔记本塞包里。

9号单开道岔 · 发表于 2021-5-30 10:23

yoki42 发表于 2021-5-29 23:15
已经开始招载荷专家了，从搞科研的里面选

我是觉得，未来更多的AI，更多的自动化科研模块，更方便的天地通信，宇航员的重要工作是搬运物资，处理科研模块，处理紧急事故，舱外维修，要不要荷载专家没什么用啊。而飞行员的良好心理生理素质，更适合处理紧急状况

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:23

半江瑟瑟半江红发表于 2021-5-30 10:18
日本最大问题就是自己市场太小支撑不起来独立研发的能力，同时又看不起中国之类的第三世界市场
实际上现 ...

哎

看起来隔壁棒子不要脸的各路推销扩大市场来维持行业产能和市场，维持和培养设计队伍也是很有必要的
不像日本人那么端着架子只看欧美高端，韩国人到处和我们抢市场拼刺刀

但总觉得韩国人后劲不一定足

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-5-30 10:26

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 10:23
哎

看起来隔壁棒子不要脸的各路推销扩大市场来维持行业产能和市场，维持和培养设计队伍也是很有必要的

韩国后劲足不足完全看隔壁金将军

不过就我个人而言虽然韩国很多做法都不要脸，但看他们跟中国阴差阳错配合在诸多领域绞杀日本还挺好玩的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

KOGmk2 · 发表于 2021-5-30 10:28

FBIwarning 发表于 2021-5-30 01:26
今年热闹啊

泥潭没有航天口的吗是不是爽得不行

对面SPX今年一家的发射量顶蓝星剩下全体还有找头,我国航天表示我要好好瞪一下

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:28

orecheng 发表于 2021-5-30 10:20
可能他们躬匠在美爹的逼迫下用的软件都是正版？据听说，因为正版软件太贵，躬匠给华为设计东莞中心有相当 ...

这个就略夸张了，被限制是肯定的，但同时他们作为米国的狗，实际上联系各路欧米研究机构和协作研究上是很方便的。很多东西我们都看不到

个人觉得还是日本没钱了导致（没项目等等），很多技术要慢慢的磨出来

当然你提的设计研究设备我们更新，思路更广也是很重要一点

都是老鬼，小时候8-90年代看欧米如科幻世界，最近的日本也弔的一塌糊涂，当时国内真的土的不行，
一转眼30年，我们都吊打日韩，与欧美共争霸了，时代变换啊

PS,烂船还有三斤钉，日本那些长久投入的技术还是很厉害的，不能小瞧

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:30

本帖最后由哈里.谢顿于 2021-5-30 10:35 编辑

KOGmk2 发表于 2021-5-30 10:28
对面SPX今年一家的发射量顶蓝星剩下全体还有找头,我国航天表示我要好好瞪一下
...

我觉得还好马一龙没想搞太空旅馆，否则他拿出劲头弄不好以后连国际空间站的活都要外包给他了
反正现在NASA的技术就是近地空间外包商业公司

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:32

半江瑟瑟半江红发表于 2021-5-30 10:26
韩国后劲足不足完全看隔壁金将军
不过就我个人而言虽然韩国很多做法都不要脸，但看他们跟中国阴差 ...

这倒是，某些意义上也是米国花儿界搞得备份计划

9号单开道岔 · 发表于 2021-5-30 10:34

orecheng 发表于 2021-5-30 10:20
可能他们躬匠在美爹的逼迫下用的软件都是正版？据听说，因为正版软件太贵，躬匠给华为设计东莞中心有相当 ...

我觉得是80年代工作的企业战士还奋战在画图的第一线

KOGmk2 · 发表于 2021-5-30 10:38

本帖最后由 KOGmk2 于 2021-5-30 10:39 编辑

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 10:30
我觉得还好马一龙没想搞太空旅馆，否则他拿出劲头弄不好以后连国际空间站的活都要外包给他了
反正现在NASA ...

SPX这个可复用走通是真的勇,所以蚂蚁龙随便瞎吹也没几个人往死里diss他,反观我国马总统和麻花藤那简直是老鼠过街,要是马总统也拿自己的钱补贴探索新边疆,起码不会糟到现在这种局面吧,不过我国好在还能跟上节奏,多瞪瞪就一发入魂了......泥盆和欧空局已经完全进退失据了

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:43

KOGmk2 发表于 2021-5-30 10:38
SPX这个可复用走通是真的勇,所以蚂蚁龙随便瞎吹也没几个人往死里diss他,反观我国马总统和麻花藤那简直是老 ...

国内二马简直是晋商翻版，多说无益。TM一点没有点像个大人物的派头，你TM赞助几个真的大火箭，或者简单搞边疆开发都没人黑你，成天法爆论， TONY马搞文创垄断，更是让人无语

马一龙某种意义上也是资本主义草创时代借钱远航的冒险资本家，原始质朴，虽然都不是好人，起码你样子做的让人刮目相看

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:45

对了，回到空间站话题
现在微博谜语人在猜翟志刚这次会不会再次飞天

其实前几个月鬼佬哪里就有个名单，不过没啥意思

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:48

KOGmk2 发表于 2021-5-30 10:38
SPX这个可复用走通是真的勇,所以蚂蚁龙随便瞎吹也没几个人往死里diss他,反观我国马总统和麻花藤那简直是老 ...

ESA反正现在躺平，他们意思是跟着NASA做实际项目，还有大毛合作
然后其他宇宙项目我都很乐意参加，当然没钱，你出钱我就乐意搭一把手
正所谓ESA的话都说的很好听，态度友好……

至于JAXA，本世纪初还有雄心壮志，现在都不知道在做啥（小行星探测都是上个10年计划里的）
然后又跟着米国对我们吹胡子瞪眼

阿三其实不容忽视，但他们吹得太多啊，

KOGmk2 · 发表于 2021-5-30 10:50

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 10:48
ESA反正现在躺平，他们意思是跟着NASA做实际项目，还有大毛合作
然后其他宇宙项目我都很乐意参加，当然没 ...

三哥那个将也许未来.......现在他还是先忙着国内搞定COVID吧~~~按三哥国内这有的没的打疫苗的节奏迟早整出大规模免疫逃逸来,全蓝星一起陪绑

haiuhfuwah · 发表于 2021-5-30 10:50

如果想要去看文昌看梦天/问天的发射，具体发射时间一般什么时候能定下来呢？在哪里看呢？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2021-5-30 10:50

我现在就想知道欧空局的云霄塔还做不做了
正好中国这些年积累的高超经验非常多，也有全球最大的高超风洞，要是能跟欧空局合作搞一搞云霄塔也挺好的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

krysakura · 发表于 2021-5-30 10:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wxc060302 · 发表于 2021-5-30 10:54

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 10:48
ESA反正现在躺平，他们意思是跟着NASA做实际项目，还有大毛合作
然后其他宇宙项目我都很乐意参加，当然没 ...

三哥就算没那么吹牛也可以忽视了，除了抢先往火星上发了个大土豆和在近地轨道撒小土豆也没啥可说的

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 10:55

haiuhfuwah 发表于 2021-5-30 10:50
如果想要去看文昌看梦天/问天的发射，具体发射时间一般什么时候能定下来呢？在哪里看呢？ ...

关注新闻，一般一个月前会有具体消息

不过这两仓都要2022年，到时候看

PS, 海南岛附近旅馆会涨价，你小心的

lexi · 发表于 2021-5-30 11:01

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:05
比较奇怪，日本结构力学和数学这块其实一直很牛，建筑/设备的工程设计都不错，为啥在航空航天这块短板却 ...

本子的结构设计如果说很牛，应该也是属于昭和一代的。

近20年来他们在飞行器研发上拉跨得很，看不出有什么牛逼之处。C-2、P-1、MRJ，每个都是坑，而且问题都出在结构设计上。

2001年C-2就立项，出了尾翼变形、起落架变形、机身蒙皮撕裂、舱门变形脱落等问题——飞机飞着飞着门掉了，讲造汽车的连续剧都不敢这么编啊。最后2017年才验收。作为对比运20是2007年立项，2016年投产。

P-1也是，2001年跟C-2一起立项，一路出结构设计问题，拖到2018年才验收，快赶上阿三了。

MRJ，2003年立项，一开始雄心勃勃想做世界上复合材料比例最高的飞机，结果结构脆弱-加粗加厚-超重-砍结构-变形，最后不得不宣布把复合材料用量减少到10-15%。延期六次拖到2019年干脆宣布砍掉一半经费，至少延期到2023年，等于是宣布放弃了。作为对比，中国的ARJ21是2002年立项，2014年取得国内适航证，15年开始交付。

感觉本子那种“上级有错下级必须配合隐瞒不能捅破”，“隔壁部门很牛逼所以我们研究一下怎么拖后腿”，还有“只要不是我负责哪怕房子要塌也不关我屁事”的职场风气，完全不适合这种需要每个人、每个团队都全力以赴的研发项目。

lexi · 发表于 2021-5-30 11:04

哈里.谢顿发表于 2021-5-30 10:45
对了，回到空间站话题
现在微博谜语人在猜翟志刚这次会不会再次飞天

他年纪偏大了，而且已经飞过三次，我觉得比较合适的是参加地面指挥团队，把机会给年轻人。

航天永远有想不到的意外状况，应该多给青年一些机会，太执着于安稳并不合适。

哈里.谢顿 · 发表于 2021-5-30 11:06

wxc060302 发表于 2021-5-30 10:54
三哥就算没那么吹牛也可以忽视了，除了抢先往火星上发了个大土豆和在近地轨道撒小土豆也没啥可说的[f:067 ...

其实吧，能用自己的火箭打一个卫星到火星并入轨道，本事还是有一点的

hyddx · 发表于 2021-5-30 11:15

半江瑟瑟半江红发表于 2021-5-30 10:11
这表有问题吧，天舟拥有轨道交汇对接能力
进步只能定点对接，怎么可能进步是对接最快的？

毛子能做到3。5小时的快速对接。快还是挺快的。

dstar · 发表于 2021-5-30 11:22

引用第1151楼lexi于2021-05-30 11:01发表的 :
引用:哈里.谢顿发表于 2021-5-30 09:05比较奇怪，日本结构力学和数学这块其实一直很牛......

@lexi
你还没说到某些人最喜欢的发动机问题

本子的发动机工业真的可以说是体制问题了，p1用的f7和心神的f5同源，都是推力五六十千牛的非常一般货色，就这在那段时期还很多人吹诸如日本发动机叶片温度破世界新高，日本发动机核心合金配方独步天下云云，然后就有了p1出现的四发同时停车的搞笑操作了

然后就是一直在吹的百千牛级的战斗机发动机f9，这玩意儿这么些年一直都是处于研制中，研制好了就震惊世界的状态

----发送自 Xiaomi M2011K2C,Android 11

天青月白 · 发表于 2021-5-30 11:29

本帖最后由天青月白于 2021-5-30 11:34 编辑

【#神舟十二号载人飞船计划6月升空# 3名航天员将“入住”天和核心舱[鼓掌]】#神舟十二号载人飞船#计划下月升空。3名航天员将在轨驻留3个月，开展舱外维修维护、设备更换、科学应用载荷等操作。#杨利伟说16名航天员正全程训练做备份#：“其中也包括我。一旦有需要，具备飞行能力的航天员就能顶上去！” http://t.cn/A6Voi2Ii
说是基本上之前的航天员都会参与任务。下个月上去的从第一批和第二批航天员中选出。

hyddx · 发表于 2021-5-30 11:30

orecheng 发表于 2021-5-30 10:20
可能他们躬匠在美爹的逼迫下用的软件都是正版？据听说，因为正版软件太贵，躬匠给华为设计东莞中心有相当 ...

国内这帮企业成批买定制版三维cad的时候，你怕是还在上学。真以为全套无纸化设计和加工靠盗版软件，没有开发商的支持能搞得定么。
————————
https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnJXyDp
所谓“三维标注”，就是设计员们在完成三维设计之后，不再像以前那样转化成二维图纸，不出传统意义上的二维图，而是在三维实体上直接标注尺寸，让制造厂直接按照三维数模进行生产。

0x年，一飞院就采购过千万级的CAD软件。

hyddx · 发表于 2021-5-30 11:31

krysakura 发表于 2021-5-30 10:53
天舟二号会返回地球吗？

在大气层直接烧掉。可控入轨。如果有烧不掉的也是掉到大洋上

犀利 · 发表于 2021-5-30 11:31

超大几个版一关

再也看不到精日吹日本那个XF9了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[科技] 空间站核心舱发射成功，太阳能帆板已展开

本帖子中包含更多资源

krysakura krysakura 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2018-2-4 头像被屏蔽	1149^# 发表于 2021-5-30 10:53 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报