如何构建一个异世界/其他环境的作品？是异化和疏离

突发性哮喘病患

日本人的思维……感觉能注意到异世界可以没有敬语文化/未成年人可以喝酒就不错了

近距离作战

哈里.谢顿 发表于 2021-4-25 12:55
也不算致敬但航天历史的梗挺多，拍的好一点可以拿来当科普文章的背景板

不过我觉得现在立派的航天 ...

最近重看第三卷，脑补女主和整个科室都是黑妹住老黑人区，脑内再加点爵士bgm，那味道就起来了甚至还能脑补出网飞改编的效果。

皮划艇日客人

缺乏细节是个大问题。骑乘之王里头女主角的铠甲就是JK的造型（虽说这个设计也并不少见），作者认真地给出来各部分的材质、作用和从哪里购买收集来的信息，反而看起来像那么回事了。

哈里.谢顿

近距离作战 发表于 2021-4-26 22:02
最近重看第三卷，脑补女主和整个科室都是黑妹住老黑人区，脑内再加点爵士bgm，那味道就起来了甚至 ...

你去看一下《隐藏人物》这部电影，

而且第三卷那个新血种的各种节日一股子南方黑人的味道……

这作者已经算是有点考据精神了

其实我觉得吸血鬼上太空这片子如果有第二季，真的找网飞拍会很有意思

哈里.谢顿

皮划艇日客人 发表于 2021-4-26 22:11
缺乏细节是个大问题。骑乘之王里头女主角的铠甲就是JK的造型（虽说这个设计也并不少见），作者认真地给出来 ...

马场的故事细节无比硬核，看上去胡扯的剧情都能给你像模像样的高点细节
实际上他那个JK外的设定，都属于靠谱级别的

他最大的毛病就是故事太俗套了，虽然细节无敌，但你剧情都能猜得到，有点无趣，他需要找个好编剧合作才行

皮划艇日客人

哈里.谢顿 发表于 2021-4-26 22:23
马场的故事细节无比硬核，看上去胡扯的剧情都能给你像模像样的高点细节
实际上他那个JK外的设定，都属于 ...

这才是设定在异世界的正确用法嘛，诱导大家的好奇心，让大家去关心这个世界。明知道不科学的东西，只要有线索人们就会想，考究死星是怎样开炮的，龙是如何喷火的等等等等恰好是幻想故事传统爽点，为此乐此不疲的人很多很多。哪怕线索超级荒唐，像日版死侍漫画里暗示的，灭霸可能知道圣斗士招式的原理，也足够让人关心线索后面发生了什么。作者根本不会回收，读者也能编出10几个背景故事了。
游戏化的异世界正好把这个爽点枪毙了，什么魔法师能发射超级火球是因为他50级了，我这个道具它是传说级的它有什么什么作用，我能知道某种怪物的特性因为能开菜单，就是咔吧一声把这个过程残忍的掰断了。

哈里.谢顿

皮划艇日客人 发表于 2021-4-26 22:37
这才是设定在异世界的正确用法嘛，诱导大家的好奇心，让大家去关心这个世界。明知道不科学的东西，只要有 ...

其实异世界厕纸流也有不少去搞升级和探索技术细节的，但写的过于荒唐（比方说用英语什么的），感觉纯粹在羞辱智商

皮划艇日客人

哈里.谢顿 发表于 2021-4-26 22:42
其实异世界厕纸流也有不少去搞升级和探索技术细节的，但写的过于荒唐（比方说用英语什么的），感觉纯粹在 ...

说到这个确实，敷衍是个大毒点，既然写了就不要让人感到是敷衍和照搬。
比如同样是放火球，飞呀波鲁特别没意思。有一个特别好的例子，虽然不是异世界：
阿鲁巴冷静下来，并以接近限界的速度咏唱咒文。
——对于魔术而言，咒文不过是给予个人的自我暗示。起风的魔术和一把武器相同，从一开始就被决定该性能拥有的力量。无论哪个魔术师使用，效力都不会改变。只是，咏唱能让它有所差异。咏唱咒文是为了发现刻在自己体内的魔术，那段内容可以深刻表现魔术师的性质，除了含有发现该魔术所必要的固定关键字，咏唱的细部也是根据各个魔术师的喜好。喜欢夸大、矫柔造作、容易自我陶醉的魔术师，咏唱往往很长。不过光是咏唱增长，威力也会因此增大也是事实。给予自己的暗示越强力，从自身导引出来的能力也能向上提升。
从这方面来谈，阿鲁巴的咏唱可说很优秀，既不夸大也不过长，用最低限度的韵文，以及包含让自己精神高扬的话语，咏唱的发音连两秒都用不上。这个事实让橙子“喔~”地一声感到钦佩。
名为阿鲁巴的青年虽然喜爱超出必要长度、采用许多无用内文的咏唱，但看来这几年的确有相当大的成长。
咒文咏唱的组合形式和速度、让物质界动作的回路联系，令人惊讶的灵巧。他的咏唱若只单纯从破坏物体的魔术来看，绝对是一流的技术。

“Iantheorder.Therefore,youwillbedefeatedsecurely——！”
我是万物真理，在我之前，你终将自取灭亡！
阿鲁巴伸出单手。当黑猫来到楼梯第一阶的一瞬间，大气微微震动——楼梯立刻燃烧起来。
仿佛从地面摇晃升起的海市蜃楼般，青色的火海将楼梯吞噬殆尽。仅仅只花数秒的时间，
火焰从楼梯出现，贯穿二楼的地板消失在天花板中。就像是火山地带的间歇泉一样。
短短一瞬间，夺去大厅氧气的火海，只将黑猫从这个世界中烧灭掉。这是理所当然的，
超过摄氏千度以上的魔力之炎，不管怎么样的动物都能将它如奶油般从固体转化成气体。中间变为液体的过程，连千分之一秒都不到。

扯这么一大段其实也就是放了个火球，但这个火球就特别有真实感，其方法和理论在幻想世界里完全可以成立。

lemoir

这里的异世界应该指的是包含地球人穿越要素的吧？不然随便一个架空世界观都能算了

机甲西幻：
魔法骑士，丹拜因

日式的中式：
不思议游戏

中日混合：
十二国记

子供向：
数码宝贝无印，4代

数码宝贝在知道真相之前挺有异化和疏离的感觉的，小时候甚至会觉得很害怕。

哈里.谢顿

皮划艇日客人 发表于 2021-4-26 22:54
说到这个确实，敷衍是个大毒点，既然写了就不要让人感到是敷衍和照搬。
比如同样是放火球，飞呀波鲁特别 ...

这种写法也不可多用，否则给人凑字数嫌疑，主要看作者功力了，很多作品其实都不是完美，但都有一两点读到闪光之处，其他地方只要到平均水准就行。但厕纸就是全面的劣质，只能靠重辣的口感夺人眼球，然后就没了

哈里.谢顿

lemoir 发表于 2021-4-26 23:00
这里的异世界应该指的是包含地球人穿越要素的吧？不然随便一个架空世界观都能算了

机甲西幻：

宝可梦初代有些也是，还有点克味，就是那个海边灯塔等传说海兽的那一集

lemoir

哈里.谢顿 发表于 2021-4-26 23:02
宝可梦初代有些也是，还有点克味，就是那个海边灯塔等传说海兽的那一集 ...

说到克味。数码2代虽然主线剧情是随便从电脑进入数码世界，但是黑暗之海呼唤小光很明显也是在搞克苏鲁。小时候看了不知道，后来发现黑暗种子控制人类，一乘寺听到的呼唤和他为了召唤邪神做的奇美拉兽，还有方尖塔这些要素……我觉得是克味蛮浓的

棺书图

能写出异化和疏离这东西放到哪里都很厉害啊。
能让读者接受与熟悉的东西不同的，不能用同样方式理解的东西确实存在是很不得了的事。
如果光是作者和读者互不理解那作品就很容易变得不像话了。

—— 来自 OPPO PADM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

碎片整理

异世界的魅力在于那种“卧槽，我怎么就没想到还能这样”的感觉。
在这方面泥潭较高话题度的迷宫饭、异世界叔叔、前期的骑乘之王都很杰出，也是它们出色的原因。
而骑乘之王一转种田流之后观感急转直下也是因为翻开第一页读者甚至10话之后的剧情都能脑补个大差不离。那些异世界厕纸就更烂了，看个标题你就能自己帮它把内容脑补个七七八八。
至于异化或疏离都只是一个手段，就是创造一个读者陌生的环境，让人猜不透之后的发展。若是把握不到这个本质，那设定再多，也不过是木棍打小龙虾和用+10降魔棍3打天堂小龙虾的区别罢了。

村长猫

受众本身就不会特别喜欢疏离感强的东西，当年我看名著就看不下去，无法带入甚至无法理解人物行为。
这季的megalobox就很多人在吐槽明明一堆拉美人，做事都是日式思维。

rikako9559

至少这个现阶段日本流行的异世界本质上就是换皮现实世界，就是让读者体会在一个自身能力不受现实规矩约束的世界里爽一把的感觉，为了增强代入感自然要尽可能贴近读者的生活体验。和你们讲的什么异化和疏离在本质上实际是完全相反的两个东西

posthoc

也不是日本独有的问题，甚至美国作者更严重一些，写啥架空世界居民都是推特用户的感觉。反而是东欧、拉美这些弱势文化下的作者比较有sense一点。

月夜凝雪

posthoc 发表于 2021-4-27 08:03
也不是日本独有的问题，甚至美国作者更严重一些，写啥架空世界居民都是推特用户的感觉。反而是东欧、拉美这 ...

这个只是出口能力问题，所谓的弱势文化国家那是作品出口本来就少，那么能看到的自然是经过了层层筛选的结果，再加上出口少的国家接触得少也有新鲜感，而强势的国家更容易接触得比较全面，还有不少人喜欢把自己的阅读范围当作是全部。

posthoc

月夜凝雪 发表于 2021-4-26 16:52
这个只是出口能力问题，所谓的弱势文化国家那是作品出口本来就少，那么能看到的自然是经过了层层筛选的结 ...

东欧的文化产品其实出口的也不少。比如现在独立、中小型游戏大家平台都差不多是平等的。
很简单的道理，弱势文化的人客观上时时刻刻遭受强势文化的信息轰炸（强势文化之所以强势就是因为能做到这点），主观上越是缺乏“文化自信”就越容易去观察了解异质的文化，眼界自然更开放。