推荐小约翰可汗的“奇葩小国”系列

Rosefinch · 发表于 2021-8-13 17:50

如果当时阿连德全面倒向勋宗，勋宗有办法保住他么，或者说结果会好一点么

爱国者维克多 · 发表于 2021-8-13 17:50

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 17:52

刹那芬华发表于 2021-8-13 17:47
因为这压根就不是啥基操，实际上不这么做的才是大多数。尤其是在小国，敢踏出这一步是需要莫大的勇气的。 ...

勇气我是相信阿连德有的，只不过这种占前不顾后的做法更显得他做法的幼稚。同样的情况巴拿马的托里霍斯将军处理的比他强多了

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 17:52

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刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 17:53

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刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 17:55

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shlovekd · 发表于 2021-8-13 17:59

本帖最后由 shlovekd 于 2021-8-13 18:03 编辑

爱讨论编辑

潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 17:59

爱国者维克多发表于 2021-8-13 17:50
按照这个逻辑因为罗莎卢森堡，小李卜克内西政治决断能力差了，所以活该被军官团杀害？因为德共废物，所以 ...

我对阿连德的个人品质没什么意见，但要把他革命者的身份和执政者的身份分开看。如果说tg进京考了个80的话，阿连德的分数最多也就个30分的水平，事实他治下的智利也像一场灾难。对革命者身份的他我敬佩，对执政者身份的他我只能说早该完蛋了

火星飞船 · 发表于 2021-8-13 18:00

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刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:01

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REST · 发表于 2021-8-13 18:11

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贾志国 · 发表于 2021-8-13 18:12

Eric_方歌阙发表于 2021-8-13 17:40
杀人放火金腰带，小国系列的反派绝大多数都是善终，让人多少有点沮丧了 ...

没到刚果呢吧？

刚果还可以，冲伯被阿尔及利亚天降正义(真是天降)，卡比拉推翻老熟人蒙博托。

adfj · 发表于 2021-8-13 18:14

上集还在吹军队在政治上中立，下集最后就开始突突了

说穿了，军队就是智利这个国家背上最大的毒瘤之一，说得好听点是TM中立，现实一点就是搞独立王国那一套，和唐代的神策军、魏博的牙兵一样，在不侵犯到自己的利益时随便总统搞，一旦喂不饱或者利益受损其獠牙就露出来了，想搞社会主义又没有自己的武装，消灭不了各种利益集团只会玩妥协上台，那说得再好都是空中楼阁啊

Louis417 · 发表于 2021-8-13 18:15

潇洒一郎君发表于 2021-8-13 17:46
当时革命成功后对重要国有资产国有化不是大家的基操，怎么到阿连德这里就能吹的怎么伟大呢东西 ...

锅你背功劳我拿，真不错啊。

贾志国 · 发表于 2021-8-13 18:19

Rosefinch 发表于 2021-8-13 17:50
如果当时阿连德全面倒向勋宗，勋宗有办法保住他么，或者说结果会好一点么 ...

隐藏的苏联盟友秘鲁入境支持阿连德，等等，这个毛病更大。

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:22

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毛利提督 · 发表于 2021-8-13 18:24

REST 发表于 2021-8-13 18:11
https://weibo.com/ttarticle/x/m/show/id/2309404669790890623505?_wb_client_=1新文，很现实主义了 ...

结尾有剧透，举报一下

shlovekd · 发表于 2021-8-13 18:29

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:01
别扯，我朝输出GM的样板是胡荣和符宁，这可是西哈努克钦点的。
波尔布特是标准事后夺权的，他夺权前TG内部 ...

不想爱讨论，可以自己去看up的最新长V然后在哪里对线。观点相同。

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:30

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 18:32

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:22
这里面还有个糜烂的结果，那就是就算阿连德背锅，也轮不到皮大帅来抢功劳。
实际上当时阿连德几乎铁定下 ...

我无意评论皮大帅的个人得失，但要别搞得阿连德不是自己把自己作下台的一样。另外90年代智利还有极左组织往我国大使馆门口寄炸弹呢，别把这帮人说的和白莲花一样

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:37

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 18:40

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:37
阿连德是不是自己把自己作下台，和需不需要皮大帅过来整活一番有一毛钱关系吗？
阿连德把自己作下台，自 ...

我所谓的极左又不是说的阿连德本人，只是说一下当地左翼生态而已，你何必把这俩混为一谈呢？

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:44

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 18:46

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:37
阿连德是不是自己把自己作下台，和需不需要皮大帅过来整活一番有一毛钱关系吗？
阿连德把自己作下台，自 ...

另外就皮大帅而言虽然不齿他的为人，也不认为他有某太阳的能力。但作为一个军政府领袖他算的上合格，和拉美周围一群废物比起来甚至算的上优秀。

ffs · 发表于 2021-8-13 18:46

阿连德不把自己作下台的唯一办法就是不去打美国土豪吧，不打美国土豪他还竞选总统干啥。。。

zerofree0000 · 发表于 2021-8-13 18:47

潇洒一郎君发表于 2021-8-13 17:26
看完这期我甚至有种皮大帅政变晚了的感觉，这拿国家当新路线试验田的思路只能说完蛋对智利人民是个好事[f:0 ...

你这说法也太反动了吧。美国抛售战略储备铜这种手段都使出来了能扛得住的是神仙。
阿连德执政的开始点就是粮食减产，本来进口粮食撑过一段时期然后摸索道路是可能的。我们建国后不也折腾了30年么。人民公社和饥荒这事我们和苏联都发生过。不过我们体量大早期跟慈父关系也还行所以最终扛住了。
不客气的说问题都是美国带着全球搞围堵经济制裁弄出来的。
皮大帅干了什么？他上台后贫富差距加大了多少倍。不就是资本家那套么？经济数字好看还不是因为美爹给贷款了。然后钱还是被资本家——而且是外国资本家——赚去了。

snarc1 · 发表于 2021-8-13 18:50

合不合格得看今天乃至以后的智利人民怎么看，事实显而易见，历史做出了宣判。

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:50

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 18:52

zerofree0000 发表于 2021-8-13 18:47
你这说法也太反动了吧。美国抛售战略储备铜这种手段都使出来了能扛得住的是神仙。
阿连德执政的开始点就 ...

智利位于南美想这么搞只能说过于脱离现实

zerofree0000 · 发表于 2021-8-13 18:54

潇洒一郎君发表于 2021-8-13 17:59
我对阿连德的个人品质没什么意见，但要把他革命者的身份和执政者的身份分开看。如果说tg进京考了个80的 ...

很怀疑你有没有读过历史。这80分和30分是怎么来的？
苏联搞过人民公社么？我们搞过亩产万斤没？当时有没有死很多人？
能撑过来是执政者厉害吗？根本不是，是因为苏联和我们体量大，还掌握了军队。阿连德最大的问题甚至是唯一的问题就是没有军队。你连批评都批评不到点子上。

潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 18:55

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:50
你知不知道就连美国一开始也不希望皮大帅在台上？
按照美国的原始方案，阿连德就应该是正常下台，接下来美 ...

然后智利就和其他拉美国家烂成一个德行是吧

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 18:58

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 19:03

zerofree0000 发表于 2021-8-13 18:54
很怀疑你有没有读过历史。这80分和30分是怎么来的？
苏联搞过人民公社么？我们搞过亩产万斤没？当时有没 ...

首先没读过历史的到底是谁呢？认为慈父教员和阿连德是同一个水平线的选手，实际阿连德连自己建立的革命政党都没法做到一条心。另外阿连德他真像你们说的掌握了军权，那么他就会被污名成和其他领导人的一样的反动独裁者，以当时的形式只会完蛋的更快，然后他估计也当不成键左们的精神领袖了，不过又一个被人唾弃的“暴君”而已

qi147iq · 发表于 2021-8-13 19:05

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 19:06

刹那芬华发表于 2021-8-13 18:58
想多了。你知道吗？皮大帅在台上的时候，政策也是美国人定的。而如果皮大帅不在台上，当初是美国人扶植的 ...

你这不也是事后诸葛亮吗？直接假定了会有一个比皮大帅上台流更少血，做的更好的领导人。就没想过会变得更糟吗？

大宋圣女波丽娜 · 发表于 2021-8-13 19:06

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-8-13 19:10

qi147iq 发表于 2021-8-13 19:05
你这不是知道吗，阿连德只要不舔美国人不管他干嘛都没用

事后可以崇敬一下阿连德个人的高尚节操，但为阿连德政府完蛋感到惋惜大可不必，我一直说的是这个意思啊，但总有人偷换概念我也没办法

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 19:12

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水银之蛇 · 发表于 2021-8-13 19:14

左梓喵右受兔发表于 2021-8-13 17:04
我只是很好奇毛子那边到底是个怎么的规划就跟没考虑过一样

我们自己的想法那当然不用提那批猛人不会 ...

我国的老一辈是最初都有天真的想法，连安娜其都实验过，经验也都是斗争中一次次获得的。而东南亚东亚甚至拉美非的左翼很大程度就没有这个环境和过程。

刹那芬华 · 发表于 2021-8-13 19:15

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