像御田和鼬这种作者亲爹影响到作品观感的角色。

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-3 11:08

klzxs 发表于 2021-4-3 03:11
就算牺牲整个宇智波家族的精神健康只为鼬一人的时髦和人气
也确实是值得的 ...

其实从后面看，ab这人写神经病反而还挺好的

宇智波一个封闭又自大的傲慢还位高权重的家族这是第一部就埋下来的伏笔，封闭血统的超人群体会傲慢扭曲也是很合理的

更别说鼬经典掐脖子那段“你恨不够啊弱渣”非常非常黑暗面了

当然当时这些都是模棱两可的，可能是后面直接利用起来而且直接往最严重方向描写吧。

黑猫桑 · 发表于 2021-4-3 11:10

宇智波家族智商我觉得还好吧，想要在村子里掌握更多的话语权但是一直被放置在一边处处提防着，长年累月下来矛盾就这么一直积累着，到了鼬这一代已经产生想要武装夺取政权的地步了，问题就出在他们家族的实力不足以推翻政权应该来点跟其它势力合伙的描写就较合理了

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青菜子 · 发表于 2021-4-3 11:31

鼬怎么黑了？当年看也没觉得有啥问题啊，御田这发型**难看

wangandh · 发表于 2021-4-3 11:39

青菜子发表于 2021-4-3 11:31
鼬怎么黑了？当年看也没觉得有啥问题啊，御田这发型**难看

一般是觉得为了“大义”反手灭族过于智熄
官方也顺势追加了一些补丁

比如漫画的秽土圆梦剧情里，秽土u自己也不得不承认，当年是自己飘了，觉得一己之力能安排的了一切。也就是承认是年轻时犯下的错了。（毕竟13岁鲨全家，确实年轻）

小说里也提到，u灭族行动前，扪心自问，止水如果活着肯定不同意灭族，搞不好还会二人反目，所以止水死了某种意义上也挺幸运的。
（虽然小说里把锅更多的分给了宇智波逗比一族和木叶高层）

wangandh · 发表于 2021-4-3 11:41

黑猫桑发表于 2021-4-3 11:10
宇智波家族智商我觉得还好吧，想要在村子里掌握更多的话语权但是一直被放置在一边处处提防着，长年累月下来 ...

讨论宇智波的智商问题，有一个先决条件
承不承认小说u真传里这群逗比的表现……

魏柔 · 发表于 2021-4-3 11:55

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魏柔 · 发表于 2021-4-3 11:57

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-4-3 12:01

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2021-4-3 12:06 编辑

banglian 发表于 2021-4-3 04:48
其实御田只要改成他真的打不过凯多就行了，立刻变成和立哭王，薇薇她老爹类似的无能被害型国王角色 ...

立哭王确实无能，微微她爹算挺有魄力的了。明弟跟老沙对比，降格更厉害。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-3 12:03

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剁 · 发表于 2021-4-3 12:07

鼬起码比御田帅

霖星 · 发表于 2021-4-3 12:12

主要是宇智波一族吹的那么厉害，结果被鼬一人杀穿

然后宇智波一族住的到底离火影村多远啊，村里其他人一点动静都没发现的么

wangandh · 发表于 2021-4-3 12:26

和真克瓦尔发表于 2021-4-3 12:03
鼬真传里宇智波族都是啥表现啊？反正看本篇鼬他爹妈还算正常，杀自己爹妈就够接受不了的了，更别提灭族， ...

别家的小孩有也被收拾掉了啊

小说里带土主动说过，妇孺可以交给他处理，U不置可否，然后灭族第一站直奔准女友家，灭了孤寡母女（说是为了强化自己动手的意志，彻底与过去诀别，虽然泉的死法苏了点），动画是带土把泉给解决了，小说后文里我印象中也有说U杀了不少女性

说宇智波一族逗逼，是小说里这么几个点

谋事不密
其一：那个酝酿不满情绪，策动造反的秘密族会，是全族现役忍者（含下忍）都要参加的，逗逼
其二：成事不足，小说里宇智波一族明知道自己受到木叶的监视（富岳对族人说，木叶能派人监视我们，我们也要派人去监视木叶——指派U去暗部当间谍，可见他们是知道自己被监视的事实的），结果是人人大嘴巴，U顺利通过暗部考核的事情，还没在族会上正式报告呢，已经全族都知道了，包括族会里处于打酱油地位的宇智波泉……小说里U都忍不住想了，就这群货色还想造反？

然后是这个只有智障才能想出来的计划

首先，让止水用瞬身术偷袭并绑架三代目，（没错，你没看错，甚至不是暗杀，而是绑架，这个计划中宇智波这边的人也不知道止水有万花筒）
前面提到，止水死了，第一步就进行不下去（你以为活着就能进行下去么），咋整呢？止水之死让计划进度停滞了一年，这群憨憨想了一年的替代办法，是让漫画露面的三龙套其中之一带领“少数精锐”突击三代目执行绑架计划……

把三代绑到警务部队总部之后，以总部为据点进入负隅顽抗模式，然后一边顽抗，一边跟村子谈判，提出以下三点要求
1.要让宇智波进入村子中枢职位
2.废除一族聚居地，宇智波可以自由居住迁徙
3.三代退位，富岳来当五代目

小说里，鼬听了之后，整个人都呆了，忍不住去跟富岳理论，这沙雕计划根本不靠谱
富岳说，成功失败不论，只要我们宇智波一族奋起反抗，就会让村子的其他人意识到宇智波收到差别对待，从而（自觉没理）畏惧我们
鼬：………………

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-3 12:33

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武男 · 发表于 2021-4-3 12:36

banglian 发表于 2021-4-3 04:48
其实御田只要改成他真的打不过凯多就行了，立刻变成和立哭王，薇薇她老爹类似的无能被害型国王角色 ...

立哭王只是力不能及吧，他能干的事情都干了一遍，出钱买命，找盟友，实在不行喊海军过来。御田到底干了啥。。

wangandh · 发表于 2021-4-3 12:36

和真克瓦尔发表于 2021-4-3 12:33
确实都是沙皮，不过…看样子只是智商低但不太邪恶的样子，鼬这样就搞灭绝把孩子都杀掉仍然是有点说不过去 ...

U当时毕竟13岁，正是少年中二时，又被团藏巧妙的忽悠……

（小说团藏虽然也是锅王，但是在U面前装逼的时候还算有努力在塑造老谋深算的形象……比动画稍微好点）

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-3 12:38

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黑猫桑 · 发表于 2021-4-3 12:44

wangandh 发表于 2021-04-03 12:36:58
U当时毕竟13岁，正是少年中二时，又被团藏巧妙的忽悠……

（小说团藏虽然也是锅王，但是在U面前装逼的时 ...

被忽悠那鼬的逼格下降的太厉害了

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wangandh · 发表于 2021-4-3 12:47

和真克瓦尔发表于 2021-4-3 12:38
啊这，鼬的智商果然也没比他的同胞好到哪

团藏跟U说，你自己心知肚明，宇智波造反不可能成功，而一旦真的敢动手，下场就是满门族灭，所以你自己看着办……

小说视点里，简单来说就是，灭族计划不是团藏主动提出来，而是团藏等着U自己钻进这个套子……为了这一天……他从U刚上学的时候盯上U，来一步步给U铺路

虽然努力塑造他老谋深算了……但仔细想想其实挺生草了

像什么，小说里说，根只有12个人常驻木叶监视木叶各种动向（2个专门负责宇智波，10个负责木叶其他方面），但是，为了U，团藏专门新增了一个人就负责监视U，

再比如，U刚毕业的时候，团藏第一时间跑来刷脸熟，带队上忍是个没啥本事还喜欢打压新秀的坑B，压着不让U升中忍（升中忍需要带队上忍推荐），团藏大怒，这不是误事吗，赶紧找三代目举报……

进暗部也是，团藏本来想自己推荐，又怕引起怀疑，所以他说，富岳自己跑来求三代让U加入暗部，实在是帮大忙云云…………

wangandh · 发表于 2021-4-3 12:49

黑猫桑发表于 2021-4-3 12:44
被忽悠那鼬的逼格下降的太厉害了

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与其说是忽悠，不如说是把自己的三观不知不觉灌输给了U

就像楼上说宇智波这群人计划失败总也不至于满门被灭……但是团藏一口咬定，这群人一不可能成功，二真动手撕破脸皮就全都会死
U也对此深信不疑…………灭族计划就是顺着团藏的思路，在这个基础上进行“止损”

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-4-3 12:52

和真克瓦尔发表于 2021-4-3 12:38
啊这，鼬的智商果然也没比他的同胞好到哪

所以上面有人说的不管岸本是吹还是贬，情节解构都在验证这人思路清奇的事实，所谓吹起来的亲儿子在圣父太子面前也是垫脚石。（“我不知道当时的详情，但走极端搞包办不行”）但最后在二柱子面前整成伟岸的背负一切，爱着自己的哥哥的形象还是太扭曲了，岸本真正写的跟宇智波家沾关系，表现又不会太过圣父的也就卡卡西了。

碎镜子 · 发表于 2021-4-3 13:23

居然没人说种命的🐔吗？

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-3 16:19

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-4-3 17:57 编辑

wangandh 发表于 2021-4-3 12:26
别家的小孩有也被收拾掉了啊

小说里带土主动说过，妇孺可以交给他处理，U不置可否，然后灭族第一站直奔 ...

动画里面这一段感觉描写的更好
富岳不想干，脑子里知道这么做就是不义又傻逼，但是全族都上头了他根本拦不住（那帮人在仗停了四代马上要接位时候连卡卡西都敢杀想杀，就为了拿回写轮眼），只能顺着来，想自己有万花筒可以勉强靠控制九尾搏一把，速胜了也许可以两全，放着其他宇智波胡搞乱子更大而且宇智波与木业双输，其实就是放弃治疗了赌一把
排除万花筒与九尾的因素的话宇智波实力上的失败是注定的，哪怕有这两个因素胜利也不可能长久，除非是别人看不出痕迹的用九尾当威胁来速胜然后不知不觉的上位，只要正面开打了闹大了宇智波注定完蛋，因为宇智波上位是全村所有除了宇智波外的平民忍者与家族忍者血迹忍者乃至全世界最不愿意见到的情况。

九尾事件本来就很不清不楚了，最后死那么多人糊里糊涂不处理，明明全世界都知道宇智波几十年前能骑着九尾和初代斗殴（而且整件事情的确也是宇智波族人干的），这是血仇
宇智波是血迹家族而且极端自我封闭，他们与其说是被隔离不如说是要我的都是我的不是我的我不接受，二代把他们安排的是可以说位极人臣的顶级权位，警备队这种要害中的要害内务部队，如果还牢牢握着这个东西同时还想更进一步他们就会成为其他所有人的敌人，可以说是对他们的完美测试：他们可以接纳他人进警备队，放手权力和村子融合，让别人和他们融合，别人自然也不会把他们进火影的圈子当一个大事。但是他们选择把警备队当铁桶自家地一样的牢牢控制着，就这还怪别人不让他们当火影，鼬入暗部就高高兴兴老子插人进火影下面，搞事情也只想着自己一族搞，他们压根脑子里除了自己一族就没别人了，都已经作为一个家族垄断了至上的权力还想更进一步，怕不是有一个宇智波火影以后不止火影连看大门的都姓宇智波了，连日向都不会把他们当盟友，毕竟日向别说当火影了，警备队什么一开始也压根没有，村子需要就去送死，实际上这才是血迹家族的普通正常表现，其他人就更不会和他们有有什么共同语言，这是权益分配
宇智波垄断内务部队还造反，自称什么受到迫害，但是其他村子一看木叶这还叫迫害啊，就差没当爷爷供着孙子疼着了，嫌疑最大却只是让别人住一起监控下，顶天的权力没动也没公开调查，到时候哪怕输了有人跑路也没人会信宇智波，这是名声
而最糟糕的一点，宇智波的确特么的脾气性格太糟糕了，所以才有上面这些，真就一群神经病，真的除了二代强行给他们安排的内务部队外没其他他们上能服众乃至能让人放心的岗位了，无论内外，这是性格

富岳靠万花筒和九尾赌碾压局来快速无血控制然后控制木叶高层，的确是理论上有那么点可能性两边都保住的方案，其他的选择是只不过宇智波是不是有能耐拉着木业一起死的问题

angelooo · 发表于 2021-4-3 17:06

王一唯不傲娇发表于 2021-4-2 20:51
rec军姬

这我不同意，rec这傻逼弱智玩意你该说有哪些角色没影响作品观感

wangandh · 发表于 2021-4-3 18:30

AlienFromEarth 发表于 2021-4-3 16:19
动画里面这一段感觉描写的更好
富岳不想干，脑子里知道这么做就是不义又傻逼，但是全族都上头了他根本拦不 ...

警务部就是背锅的……职能上还跟暗部冲突（这点动画里也表现出来了）
这群货又天生不会做人，能招到人才奇怪

另外警务部队细节AB也懒得填了，只有语焉不详的几句，也没细说过编制，像漫画提了一句，还老大的槽点，
二柱子回忆杀里，U背着他回家，路过警务部的大楼，U提了一句，“几乎所有宇智波一族的忍者都在警务部队第一分队任职”，

这是什么意思

要么这个第一分队是个严重超编的队伍，要么宇智波家的现役忍者并不多，
要么有且仅有这一个分队，要么还存在一些非宇智波家族出身的忍者在别的分队

梦萦 · 发表于 2021-4-3 18:40

当年看鼬到秽土转生出来干掉了长门和兜那段把我恶心坏了，这个操作就好比御田复活打败凯多大妈。

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-3 18:43

wangandh 发表于 2021-4-3 18:30
警务部就是背锅的……职能上还跟暗部冲突（这点动画里也表现出来了）
这群货又天生不会做人，能招到人才 ...

其实不冲突，暗部对外和暗地里做事，警务部对内而且名地里，如果正常人来搞完全可以搞得威名远播大家无比相信，从古至今从中至外，这个位置不只是得罪人，也能获得敬畏的，给人安全感的，连教佐助时候都说我们这是无比光荣的警务部，结果宇智波搞成这德行就能说明他们到底有什么毛病
这群人不止天生不会做人，他们压根不愿意接纳非宇智波的人来警务部

u提的那段其实就很有意思，我感觉是翻译错误，但是无论哪种情况，宇智波都是在外人眼里和警务部挂钩，也就是说哪怕有外人，宇智波还是牢牢把握着警务部，其他人也就打个下手
另外宇智波人数其实没有很多人想的那么多，实际上就一个家族，其中一部分太老一部分太年轻，实际上壮年做事的可能也就那么多个，所以数量问题也没啥，不如这点数量还想和木业闹，的确很蠢，只是他们太蠢的理所当然了，然后还有万花筒外挂，很多人都下意识忽略了，实际上宇智波人数压根人数没那么多，不如说血迹家族人数压根不可能多

帕帕盖诺 · 发表于 2021-4-3 19:17

可以看看腿毛关于鼬的视频，吹得还挺有趣的
https://www.bilibili.com/video/BV1C441117pm

wangandh · 发表于 2021-4-3 19:19

本帖最后由 wangandh 于 2021-4-3 19:24 编辑

AlienFromEarth 发表于 2021-4-3 18:43
其实不冲突，暗部对外和暗地里做事，警务部对内而且名地里，如果正常人来搞完全可以搞得威名远播大家无比 ...

就是AB自己也没细想

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-4 09:38

wangandh 发表于 2021-4-3 19:19
就是AB自己也没细想

其实一样的，本来宇智波主要是太嚣张，实际上壮年战斗力就那么多，第一队和管理层塞满就不剩几个了

火星飞船 · 发表于 2021-4-4 11:32

AlienFromEarth 发表于 2021-4-4 09:38
其实一样的，本来宇智波主要是太嚣张，实际上壮年战斗力就那么多，第一队和管理层塞满就不剩几个了 ...

第二、三次忍者大战时期高强度战争估计让宇智波一族中青壮年和忠于村子一派损失殆尽了。

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-4 11:44

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2021-4-4 11:57 编辑

火星飞船发表于 2021-4-4 11:32
第二、三次忍者大战时期高强度战争估计让宇智波一族中青壮年和忠于村子一派损失殆尽了。 ...

不止，打仗这种事情哪个群体谁都是一起死的，不会造成宇智波与村里其他人的人数比例差别，只是宇智波内部忠诚派死的更多是可能的。

主要是宇智波一族要对抗整个村子，就让人脑子里面有他一个族是其他几个族大小的印象，实际上都是他们傲慢神经病加上占了那么大片地产表现搞出来的错觉，宇智波规模就那个德性，实际战斗力就是警务部管理层和第一队就差不多了

真的除了踩狗屎运赌干净利落的最优结局，就是迎接什么死法的区别

性格越极端瞳力越强，这样的人越能活下来生子，何况祖上已经很疯了，除了极少数视野还开阔的都完蛋

AlienFromEarth · 发表于 2021-4-4 12:03

而且从他们瞳力是和精神病程度相关情况看，木叶想处理还真的最好先发制人，否则正面打起来鬼知道那群眼睛编啥样

evangelina · 发表于 2021-4-4 15:13

AlienFromEarth 发表于 2021-4-3 11:03
是的，整个御田回忆篇乃至整个和过篇，从平庸到垃圾，最大的问题就是，只要把整个和之国的确加一起打不过 ...

还有围绕这人的预言、穿越之类宿命论的东西，砖楼连路飞是钦定救世主的调调都出来了。op的冒险精神说不定就栽在一部分捧御田的事情上。几十年的连载漫画可能毁于一个戏份和铺垫都不多的杰克苏角色，我是想不到有几个角色能如此恶心的

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-4 17:24

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和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-4 17:30

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包菜 · 发表于 2021-4-4 17:37

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wangandh · 发表于 2021-4-4 17:38

和真克瓦尔发表于 2021-4-4 17:24
如果说止损那应该设计成如果举事不但宇智波会死差不多，木叶无关老弱病孺会死更多才能成立，不然1 木叶难 ...

因为，根本不用管木叶真的会不会，
而只要让U相信，宇智波一旦动手就得死就行了
反正团藏也亲口保证了

你觉得三代不会放任这种事情？
但是呢，这小说早已甩给三代一口大锅，“止水自杀争取了一年时间，三代无所作为，只会嘴上说要对话要和解”（漫画里二柱子的回忆杀，你能看出来从止水自杀，到U动手灭族中间隔了一年吗？）
U在这个时间点已经产生了“三代和团藏没有本质区别”、“三代自私且伪善”的想法

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-4 17:44

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-4-4 17:55

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2021-4-4 19:02 编辑

和真克瓦尔发表于 2021-4-4 17:30
同意没崩的只有卡卡西，但是圣父太子的现状不还是给各种外星人垫只能说ab是个对自己创作的角色感 ...

主要是本人看重支撑他的旧情，但也有比较实际的立场信念，洗掉带土脑子这事交给了主角。
八丸没看过不好说，岸本不也让接手火影的创作者放手搞，不要怕让角色退场，要解读也有两面性就是了。现在八丸斩了再接手剧本就比较尴尬了。这种情况我是比较难揣摩创作者会是以什么心态继续已完成的前作。有对抗心理的见过不少。
要说鼬属于火影里的第一级优待没毛病，就算主题上不提倡行为理念，也退场光鲜，是男二的道标。没去解构，表面上就是有神性干脏活的殉道者。另一个同等待遇的大概是自来也，本篇没再起尸过，地位也足。听说博人传搞了个类似大和的那种克隆人，不知道算不算降格。

klzxs · 发表于 2021-4-4 18:34

火影这些谈不上是逻辑bug
影响的都只是人物形象宇智波的事最后就是变成
宇智波神经病二代卑鄙三代无能团藏阴险 ~~所谓的草台班子论~~

鸣人嘛我觉得三代也是有在好好保护他的相比我爱罗还是好太多了
没有生命危险周围人也仅仅停留在不想接近的程度
就是少人照顾他

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