三房系统的改变说穿了还是火纹对目标群体的改变

fmchar · 发表于 2021-3-17 10:15

本帖最后由 fmchar 于 2021-3-17 10:16 编辑

这种带团战类属性游戏对角色职业高自由度养成其实挺忌讳的，像火的几个moba为啥要挖空心思死板的设计各种风格迥异的英雄？直接给个白板英雄自己加属性点、扔一堆技能自己选不就行了多省事，但这种moba两个月后会有多少人玩？再看比较知名的网游里角色养成上基本都是限定型的，有多少是自由转自由搭配技能的？当然以上游戏的玩点都是游戏竞技性策略性，但三房已经不把玩点放在这方面了，主目标群体已变成过剧情为主的轻度玩家，之前有个三房的调研里面女性玩家比例高达61%，销量高这些女玩家功不可没，这类玩家对什么系统职业平衡性关卡设计并不在意，更在意的是游戏里那帮俊男美女爱恨情仇的故事，过完剧情就封盘。什么悔棋啊以及自由平转自由配技能这种非主流的养成系统也是方便这类玩家上手，所以说还是看哪个目标群能更赚钱做出的改变。

金易 · 发表于 2021-3-17 10:17

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punk7562 · 发表于 2021-3-17 10:19

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bluekid · 发表于 2021-3-17 10:25

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Chia · 发表于 2021-3-17 10:29

说改变也没改变。火纹的每一点数值都会带来直观的强度提升。这对角色养成系统是重大利好，而且也确实保留到了现在。
三房只是进一步发现，这个核心系统中，关卡设计部分也是可以省略的。

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 10:30

咦，系统职业平衡性关卡设计做得好的if遗老们看得上吗

遗老总是沉浸在自己是战棋本格玩家的人设幻觉里无法自拔啊

Chia · 发表于 2021-3-17 10:31

bluekid 发表于 2021-3-17 10:25
单机游戏为什么要考虑游戏买回家后几个月还有几个人玩

玩家一锤子买卖不用考虑，厂商是要考虑的。有人玩就有热度，有口碑，才可以长尾。
现在单机游戏发售前后，也会准备大量营销素材。保证不会快速淡出视野

lly778 · 发表于 2021-3-17 10:32

srpg和slg游戏还是有区别的。

fmchar · 发表于 2021-3-17 10:33

tachikoma27 发表于 2021-3-17 10:30
咦，系统职业平衡性关卡设计做得好的if遗老们看得上吗遗老总是沉浸在自己是战棋本格玩家的人设幻觉 ...

if撇掉剧情只看战棋部分不是挺好玩的！？

杨千fa单推人 · 发表于 2021-3-17 10:40

这也能怪女玩家的吗，女玩家激怒

Magnesium · 发表于 2021-3-17 10:44

IF 不就是女性向战棋了

不能三房火了就不认祖宗了吧

CartmanLetters · 发表于 2021-3-17 10:44

谁又会跟销量有仇呢

拉菲尔神父 · 发表于 2021-3-17 10:45

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kara2000 · 发表于 2021-3-17 10:45

对光荣这种习惯模板量产和代工的厂抱有期待就是用户的错了。
另外轻度user来的快，退潮得一样快，任天堂自己的大起大落足够说明问题，迷信什么掺入gal要素就大麦？等以后吃瘪吧。

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 10:46

fmchar 发表于 2021-3-17 10:33
if撇掉剧情只看战棋部分不是挺好玩的！？

批斗三房的时候当然抬出系统职业关卡啦，批斗if的时候又说剧情啊史诗什么的就是了，毕竟心中有系统关卡人物职业剧情拉满的幻之旧作

白昼梦 · 发表于 2021-3-17 10:48

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ChrisSnake · 发表于 2021-3-17 10:48

系统哪里改变了？不还是slg吗？和moba又有什么关系？
变化的是is躺床上数钱甩手不管了光荣做slg太烂战斗部分质量大不如前

睡不醒的虾米 · 发表于 2021-3-17 10:50

楼主的论点不支持。
如果主要是为了减轻游戏的策略性，主要卖任务的剧情的话，就更不能提供这种自由培养的机会了。

如果想要让轻度玩家能顺畅看剧情，提供极低难易度的模式就可以解决，根本不用在系统上做文章。
而角色可以自由培养，更是减少了角色的“特性”，让角色缺少梗而无法突出角色的风格和个性。

theyoung · 发表于 2021-3-17 10:51

其实还是光荣不行！IS自己设计关卡不至于这样（参考火纹英雄）

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 10:53

白昼梦发表于 2021-3-17 10:48
但是if剧情就是烂啊，骂剧情烂还能分是不是遗老的吗，那火纹if造了几倍的遗老出来岂不是大功一件 ...

当然可以啊，骂的不一定是遗老，双标的才是遗老。就什么人物职业平衡性这一套，把旧作都拉出来看看

kara2000 · 发表于 2021-3-17 10:53

白昼梦发表于 2021-3-17 10:48
但是if剧情就是烂啊，骂剧情烂还能分是不是遗老的吗，那火纹if造了几倍的遗老出来岂不是大功一件 ...

但凡说新作问题你就是遗老老害了

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 10:58

kara2000 发表于 2021-3-17 10:45
对光荣这种习惯模板量产和代工的厂抱有期待就是用户的错了。
另外轻度user来的快，退潮得一样快，任天堂自 ...

觉醒if三房销量这么多年了，竟然还有老害抱着这么朴素的幻想也是不容易啊。看你昨天发言还以为早就转型成新作销量越高越证明自己曲高和寡的成熟型老害了呢

斯大林的拖拉机 · 发表于 2021-3-17 11:03

然而很多加贺支持者喜欢的是加贺时代的剧情
剧情稀烂的if暗夜线恰恰是slg设计的一个小高峰

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

甜糯米粥 · 发表于 2021-3-17 11:09

is躺着数手游钱不要太开心，三房感觉基本就是光荣自己琢磨了

矩形冰块 · 发表于 2021-3-17 11:13

面对新潮流新玩家做出改变也是一件挺积极的事，遗老对老火纹也就是怀念居多，实际上大多数人早就逐渐转型轻度玩家了。

kara2000 · 发表于 2021-3-17 11:13

tachikoma27 发表于 2021-3-17 10:58
觉醒if三房销量这么多年了，竟然还有老害抱着这么朴素的幻想也是不容易啊。看你昨天发言还以为早就转型成 ...

哎哟我不都承认瞎眼了，

你这么喜欢光荣的狗屎继续吃呗。

septer · 发表于 2021-3-17 11:20

p系列那么火的原因也类似啊

mamamiya · 发表于 2021-3-17 11:25

又没给你自己加点，自由转职业算啥问题，只能说数值平衡做的不好。

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 11:29

kara2000 发表于 2021-3-17 11:13
哎哟我不都承认瞎眼了，

你这么喜欢光荣的狗屎继续吃呗。

这么说的话就是有人吃了一辈子大便不自知还总惦记人家新鲜的，一端出来就得号丧这味不正啊。但是下次端出来还得吃，不为了新鲜大便，就为了号这一嗓子

bsdlxy · 发表于 2021-3-17 11:29

关卡设计无用化在无双那边里也有更明显的体现。

kara2000 · 发表于 2021-3-17 11:35

tachikoma27 发表于 2021-3-17 11:29
这么说的话就是有人吃了一辈子大便不自知还总惦记人家新鲜的，一端出来就得号丧这味不正啊。但是下次端出 ...

以后光荣有的是屎满足你

tachikoma27 · 发表于 2021-3-17 11:39

kara2000 发表于 2021-3-17 11:35
以后光荣有的是屎满足你

对啊我就等着系谱重制这新鲜的呢

电费 · 发表于 2021-3-17 11:41

会不会类比？还有火纹哪来的竞技性？竞速吗

冰比冰水冰 · 发表于 2021-3-17 11:41

苍炎，晓女，系谱，776，圣魔重制，是唯一对这个系列想念，厂商只看销量，玩家骂也没用。

路特 · 发表于 2021-3-17 11:48

本人初代fc一路玩过来的玩家，最喜欢系谱和776，这次的风花雪月玩的很开心，人民群众喜欢你不喜欢是不是应该找找自己的原因

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

武者小路紫苑 · 发表于 2021-3-17 11:48

IF确实还是很好玩的，只可惜有剧情

Renkonsai · 发表于 2021-3-17 12:04

外传 - 圣魔 - 觉醒 - IF白夜 - （复刻外传） - 三房，
这几代是一条链，不是光一个三房导致的，方向是逐渐提升自由度。
而这个问题的本质就是是不是会让玩家轻易GameOver甚至死档。

普通火纹的一个设计基础是流程资源有限，角色性能基本不会超出预期范围。
因此实质上是比较大型的解残局，资源有限和性能预期两个特点分别对应普通火纹两个永远的话题「斗技场」（获取额外资源）和「凹点」（破格提升角色）；而且设计者在知道这一点的情况下一直在强化这种设计，包括保姆成长低，零幸运倒霉蛋等等，你在这种角色身上分配资源就会导致很难玩，乃至于卡关坏档案扔游戏。

角色属性拉平这事也不赖三房，觉醒起的头，当时就有人说觉醒有一大半战场全是平原对搂了。
轻关卡设计的做法不完全是懒，更多是因为要保证下限，尽可能少让玩家GameOver——因为角色性能可能和预期相差甚远，所以这时候如果关卡设计还很精密，一定会有战场上本来需要拱卒但是玩家手里全都是中发白的情况；而为了弥补这种可能发生的卡死，流程资源的获取也被**放开了。所以最后导致关卡是傻子都能过的一锅粥，想要体现玩家智商只能靠縛りプレイ。

从后来TRS变本加厉地设计了个坑你的二五仔来看，显然加贺云金是要贯彻解残局的做法的。但是这种设计思路的恶果其实我们也在国内看见很多，曹操传的一些所谓高难度MOD就是泥潭最憎恨的暴式教你玩游戏，错一步就卡关，这种完全就是作者自嗨，好玩吗我一点也不觉得。
三房故事面要达到的目标其实本来是IF没达到的，就是让玩家有艰难的立场选择，但是因为选择太tmd自由了导致不能像暗夜那样做一组好关卡出来。

根本就是现在的游戏没有Gameover压力导致的。这个问题也不光是火纹有，全世界都这样，现在出个RPG没有Checkpoint自动存档，死一次不能原地重试，几个小时白打让小朋友喷出花来。

正直的黄瓜 · 发表于 2021-3-17 12:12

这作直接给我劝退了，以后这个系列可能会看看再买了。

oniwarud · 发表于 2021-3-17 12:14

火纹if的双版本就是is让火纹的受众群体做一个最后的真金白银投票了，结果就是无论哪个地区白夜王国的销量都是按着暗夜王国打，那is自然就会顺着这条路走下去了，女玩家愿意花钱，厨力也强，但凡遗老白嫖玩家愿意拿钱去支持一下暗夜王国的正版可能就是另一种结果了

sslink · 发表于 2021-3-17 12:14

三房角色一开始就全登场还能养成我还挺喜欢的，之前玩觉醒和if打几场又不知哪冒出来个新角色，记都记不住更不要说用了

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