机关术和墨家锁定是轩辕剑开创的吗？

蕾丝控 · 发表于 2021-3-17 09:59

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真实之影 · 发表于 2021-3-17 10:10

TTAA 发表于 2021-3-17 08:58
以前看课本就觉得墨家太酷了，可能这就是侠客的雏形吧

我记得鲁迅在好像说过“墨子之徒为侠”，所以说墨家是武侠雏形也没错

蔷薇下 · 发表于 2021-3-17 10:17

nanoka111 发表于 2021-3-17 09:58
朋克还是需要在工业化以后的背景下才能得以实现，无论“蒸汽朋克”还是“赛博朋克”等都是需要建立在一个 ...

幻想作品没这么多限制，ff不也跳过文艺复兴把22世纪科技水平的蒸汽朋克和中世纪杂交到一起。
而且jrpg的高度发达机械文明往往不是建立在社会生产力发展的前提下，黑科技来源都是五花八门的。比如突然挖出一个无限能源开启科技树、古代遗迹发现高达、外星人降神、废土后新文明等等等等，非要较真的话，木工朋克本身只是一种适配于古代科技发展水平的金手指，牛逼水平仅限于我水平弱但开了挂能与你一战。大概相当于打仗自带氪金包武器/农耕后勤开二倍速锁血，但并没有真正改变社会形态

藤井紫 · 发表于 2021-3-17 10:19

蕾丝控发表于 2021-3-17 09:07
墨子做个木头的鸟，可以飞三天三夜，这不就是高达？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next- ...

墨子黄大河说

yangchunsiyue · 发表于 2021-3-17 10:28

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-3-17 09:37
枫之舞1995年就有机关人
而且偃师这段历史上就有了

潘海天的《偃师传说》，和迈克尔杰克逊的一个MV剧情好像。
真是好看。

asdfg · 发表于 2021-3-17 10:37

这个，那一堆朋克其实就是把科技上限固定在某个时间点，然后开发各种奇特的应用

比如蒸汽朋克，基本就是锁定维多利亚时代科技然后开始搞大型蒸汽机械，齐柏林飞艇这种同一时代的东西。然后这样包括服装，建筑，武器，等等也都有现成的直接可以发展。

除了知道的比较多的蒸汽朋克和赛博朋克，其实各个时代都有对应的，比如有柴油朋克（以二战科技为准），原子朋克（Atompunk，激光枪，大型计算机和飞碟）等等。比较有趣的其实还有一种石器朋克，代表是摩登原始人。所以你要说墨家的东西做成木工朋克，那其实也没什么问题。

真正的问题是“朋克”这个东西一般描写的都是没有强大的中央政府的地方发生的故事，甚至最好是只有许多城邦。中国历史适合这个的基本只有两个时期——一个是春秋战国，一个是清末民初。但春秋战国太过遥远很难让人有代入感，清末民初又是一个中国最先进的地方已经大幅西化的时代很难插入这种过于古朴传统的东西……所以轩辕剑4用的那个时代可能也是少数适合这个的时代吧。

Zestiria114514 · 发表于 2021-3-17 10:46

好吧，不算高达

beer · 发表于 2021-3-17 10:51

故事新编·非攻就已经是了吧

nanoka111 · 发表于 2021-3-17 11:04

本帖最后由 nanoka111 于 2021-3-17 11:05 编辑

asdfg 发表于 2021-3-17 10:37
这个，那一堆朋克其实就是把科技上限固定在某个时间点，然后开发各种奇特的应用

比如蒸汽朋克，基本就是锁 ...

其实中国历史上的这些时期也是适合的：东汉末年、东晋南北朝、中唐晚唐、五代十国，基本上都是中央对地方控制力相对较弱的时期。当然这些包括清末民国在内都不如春秋战国时期好使，不止是中央控制力的关系，在“百家争鸣”的背景下为这种创作提供了最大便利。

dclara1 · 发表于 2021-3-17 11:08

之前发的那个量子通信卫星叫墨子号

asdfg · 发表于 2021-3-17 11:09

nanoka111 发表于 2021-3-17 11:04
其实中国历史上的这些时期也是适合的：东汉末年、东晋南北朝、中唐晚唐、五代十国，基本上都是中央对地方 ...

清末民初其实也是百家争鸣啊，毕竟一个极端是有人复辟，另一个极端有激进的思想认为要全盘西化彻底废除汉字改用字母才能拯救落后的中国，等等……
只不过那个环境还是更适合写蒸汽朋克就是了

nanoka111 · 发表于 2021-3-17 11:19

本帖最后由 nanoka111 于 2021-3-17 11:24 编辑

asdfg 发表于 2021-3-17 11:09
清末民初其实也是百家争鸣啊，毕竟一个极端是有人复辟，另一个极端有激进的思想认为要全盘西化彻底废除汉 ...

清末民初更多还是外来思想和本土思想的碰撞，而且因为清末吃过那么多的苦头，导致外来思想在当时是占绝对强势和上风的地位的。
春秋战国那种才是真正的“百家争鸣”，同时期各家基本都是势均力敌的，没有哪一家能够占到强势敢说自己是绝对正确的。至于儒家占优都是到汉朝才确立下来的事了。所以在这个基础上才是真正能够有最大的发挥余地的。

Ubique · 发表于 2021-3-17 11:24

藤井紫发表于 2021-3-17 10:19
墨子黄大河说

墨子：亚咩咯

蔷薇下 · 发表于 2021-3-17 12:01

asdfg 发表于 2021-3-17 10:37
这个，那一堆朋克其实就是把科技上限固定在某个时间点，然后开发各种奇特的应用

比如蒸汽朋克，基本就是锁 ...

古剑2主角也用了木工偃甲的设定，背景大概是贴近异世界盛唐

jrpg里的蒸汽朋克基本和朋克关系不大了，ff轨迹都能叫蒸汽朋克

安姆闲人 · 发表于 2021-3-17 12:03

看了这贴有点想重温枫之舞了，之前见过有玩家重制版，问下那个版本有剧情缺失或者美术不行的问题么？没有的话试试那个

汪达 · 发表于 2021-3-17 12:52

asdfg 发表于 2021-3-17 11:09
清末民初其实也是百家争鸣啊，毕竟一个极端是有人复辟，另一个极端有激进的思想认为要全盘西化彻底废除汉 ...

现在想想，主张废除汉字的本意，未必是真的要废除汉字，因为……

中国人的性情是总喜欢调和，折中的。譬如你说，这屋子太暗，须在这里开一个窗，大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。

鲁迅：这个真是我说的。

鲁迅：没错，我也支持废除汉字！

后来么大家也都知道了，简体字推行得还是挺顺利的。

月下美人 · 发表于 2021-3-17 13:06

金易发表于 2021-3-17 08:42
攻城器械和高达还是不一样的吧

—— 来自 S1Fun

那篇文章讲公输能造巨大飞行器，这个设定可能真的输出到轩辕剑里了

black199 · 发表于 2021-3-17 13:27

蔷薇下发表于 2021-3-17 12:01
古剑2主角也用了木工偃甲的设定，背景大概是贴近异世界盛唐

jrpg里的蒸汽朋克基本和朋克关系不大了，ff ...

ff不说别的 6本来就和蒸汽朋克的精神意义契合

年迈的老泥舟 · 发表于 2021-3-17 13:40

学生时代，发小买了4代的正版，送的有设定集，当时看的时候没啥感觉，当攻略书看；
多年之后再读，当场就一库了，设定太精美了，尤其是墨家机关屋、机关鸢（别问为啥发小的正版游戏在我家）。

补丁 · 发表于 2021-3-17 13:44

轩辕剑真是浪费设定，墨家机关术那么多可发掘的点，到轩辕剑4那什么破烂玩意半成品故事
还有枫之舞现在重制一下照样好卖

暗之精灵 · 发表于 2021-3-17 13:45

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暗之精灵 · 发表于 2021-3-17 13:49

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34789 · 发表于 2021-3-17 13:50

本帖最后由 34789 于 2021-3-17 13:57 编辑

白行简5566 发表于 2021-3-17 09:01
我记得03年在《科幻世界》上就看过偃师造木头机器人的小说，应该比轩辕剑早吧 ...

枫之舞95年
不过吹墨家机械，魏晋就吹
抱朴子：夫班输倕狄，机械之圣也

厨具战士 · 发表于 2021-3-17 13:52

暗之精灵发表于 2021-3-17 13:49
月代头张衡，欧米鬼畜又在张冠李戴了

这倒不是，张衡本来就秃

暗之精灵 · 发表于 2021-3-17 13:57

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五元请收好 · 发表于 2021-3-17 13:57

张献忠发表于 2021-3-17 08:24
但是历史上的墨家显然不会开高达。

你怎么知道不会的

莫非你从春秋末年一直活到现在的哈哈

放大镜 · 发表于 2021-3-17 14:17

AlerHugues 发表于 2021-3-17 08:32
这就是艺术加工了
很显然刘伯温也并没有真的能斩龙
而诸葛亮也并不能真的借到东风

轩辕剑里的墨家主攻无人兵器，“高达”这种人形兵器不但有人驾驶员还要喊一些羞羞的台词，显然是龙虎王带出来的。

跟龙虎王同时期的轩辕系大型载具只有带腿的房子，还是2足逆关节，这是典型的上世纪七八十年代美式萝卜造型，只不过材质换成了木质。

隔壁天地劫如果也搞个高达出来，那味儿才是真的跑偏了。

奈芙蘭德 · 发表于 2021-3-17 14:30

asdfg 发表于 2021-3-17 11:09
清末民初其实也是百家争鸣啊，毕竟一个极端是有人复辟，另一个极端有激进的思想认为要全盘西化彻底废除汉 ...

1840年以后的历史太容易踩雷了。尤其涉及到本土与西化的碰撞的话基本上是很难能在国内正式发行了……

gary76 · 发表于 2021-3-17 15:42

厨具战士发表于 2021-3-17 09:21
有啊，张衡在《圣盾传奇》里会开高达。

不是開高達，而是手撕天神族

金易 · 发表于 2021-3-17 15:54

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dumplingpro · 发表于 2021-3-17 15:59

zero12 发表于 2021-3-17 08:27
可能是从墨子公输衍生出来的？和鲁班一样擅长制造木工。

记得墨子跟鲁班斗法来着。

鲁班会做机关鸟，那能跟鲁班斗法的墨子应该也能做。

巴特爱素子 · 发表于 2021-3-17 17:02

蕾丝控发表于 2021-3-17 09:07
墨子做个木头的鸟，可以飞三天三夜，这不就是高达？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next- ...

那是鲁班搞的你看这不就是游戏的影响

巴特爱素子 · 发表于 2021-3-17 17:05

jbjack1215 发表于 2021-3-17 09:37
木头不是怕火
木工朋克到底该有怎样的背景才能铺开设定？

木头是当时最轻最好加工的材料了。早期的双翼飞机蒙皮一样是怕火的，能飞起来扔炸弹就行

巴特爱素子 · 发表于 2021-3-17 17:06

Geminize 发表于 2021-3-17 09:37
墨家找罐头厂完全可以做成刺客信条

然而刺客不是墨家的，墨家主要强调非攻而不是杀人

hippias · 发表于 2021-3-17 17:32

巴特爱素子发表于 2021-3-17 17:02
那是鲁班搞的你看这不就是游戏的影响

鸟那事鲁迅也写过，那是鲁班的传说之一。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

hippias · 发表于 2021-3-17 17:52

放大镜发表于 2021-3-17 14:17
轩辕剑里的墨家主攻无人兵器，“高达”这种人形兵器不但有人驾驶员还要喊一些羞羞的台词，显然是龙虎王带 ...

轩辕剑当时设定是人界妖界之类都是通的，炼妖壶的壶中仙要融合结果被神砍了只剩脑袋。墨子没造高达就弄了个机关人靠吹哨引发机器内部弦共振工作，动力就是各种妖魔鬼怪进鼠笼。后来把壶中仙脑袋塞进机关人里第四部壶中仙自己又研发一套原来的扔了让疾鹏捡去用，化名赤松子给秦国开发四脚坦克巨雷。鹦鹉疾鹏翅膀报废接俩木头的第四部里机关人已经开始装连发火铳了还有那酷炫的一笔的木甲兽跟木甲刀兵，还有一些能变形的货忘差不多了。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

Pz079 · 发表于 2021-3-17 18:08

hippias 发表于 2021-3-17 17:52
轩辕剑当时设定是人界妖界之类都是通的，炼妖壶的壶中仙要融合结果被神砍了只剩脑袋。墨子没造高达就弄了 ...

不是神砍的，是二代主角何然和古月圣，也就是天之痕的然翁和古月仙人

浪子龙飞z · 发表于 2021-3-17 18:20

你们在说些什么呢
墨家机关术算是轩辕剑提出来设定，但墨家和机关的关系可不是。
中学文言文“公输”你们都忘了？
于是见公输盘。子墨子解带为城，以牒为械。公输盘九设攻城之机变，子墨子九距之。公输盘之攻械尽，子墨子之守圉有余。公输盘诎，而曰：“吾知所以距子矣，吾不言。”子墨子亦曰：“吾知子之所以距我，吾不言。”
墨子里面还有一堆机关器械描述呢。

还有上面提到的机关飞鸟，飞三天三夜那个是说的鲁班没错，但墨子造飞鸟也是有记载的，韩非子里就写到“墨子为木鸢，三年而成，蜚一日而败。”

月下美人 · 发表于 2021-3-17 19:07

巴特爱素子发表于 2021-3-17 17:02
那是鲁班搞的你看这不就是游戏的影响

游戏里面机关鸟也是鲁班的宝物那楼他自己记错了

rainknine · 发表于 2021-3-17 19:08

墨家的确很侠啊。
公输盘为楚造云梯之械，成，将以攻宋。子墨子闻之，起于鲁，行十日十夜，而至于郢，见公输盘。
两个国家要开战了，虽然跟自己没关系但是还是昼夜兼行十日十夜去阻止战争，还真的做成了，放今天不止于侠，算国际主义战士了。
虽然早就学过了，但我刚刚才意识到这个故事本身加上适当的脑补可以走到多高的高度

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