通关后想了想，八方和bdff2算是两种不同的设计方向

beanstar · 发表于 2021-3-12 12:30

本帖最后由 beanstar 于 2021-3-12 14:11 编辑

八方算是把复杂度都放在rpg部分了，任务需要认真读对话，需要想和猜，引导很弱
最重要的剧情放在了隐藏boss里，前置任务复杂到不看攻略的话很难完成
相对的战斗部分就设计的简单很多，自动bp，破弱点带打断，人物锁定主职业，清晰的行动条
打boss基本都是相似的搭配，根据boss的特性做微调
（不是说八方的难度简单，事实上因为系统简单，玩家队伍上下限的差距也小，boss战实际上更难打）

bdff2的rpg部分就简化到不能再简化了，任务引导跟网游一样详细，大地图也简化的不能再简化了（迷宫设计倒是水平在线）
剧情也就是平铺直叙，带的那点meta要素看起来更像是强行像系列靠拢，剧情里没什么必要性
战斗系统就是什么花里胡哨的都往上加，复杂度拉满，后期可以组出大量不同的自闭展开搭配，最多遇上不合适的boss换个组合
从各种方面给足了自由度，可以说是回合制jrpg里的爽游

从销量上看大概是前者更受欢迎（当然估计也不全是这个原因，毕竟两者在完成度上有肉眼可见的差距）

不过像bdff1代那样，剧情战斗都足够有趣的新游戏，大概这个系列是很难再有了

编辑：发现把系列名字直接打成bdff了，才发现二代连副标题都没了，连想个双关梗的时间都没了吗...

920619lqy · 发表于 2021-3-12 12:34

我觉得前者受欢迎和支线任务解法需要自己动脑应该是弱相关的

h82258652 · 发表于 2021-3-12 13:20

八方是八个故事，隐藏boss的剧情你完全可以觉得是硬凑出来的。战斗部分我觉得倒是不简单，不同怪弱点不同，前期JP不足导致技能开不满的时候，更需要针对性上人。另外因为人物绑定主职业，导致组合基本是固定的，例如己方buff全体化+buff的搭配（好像是药师和占星，太久忘了）。设计师基本可以根据这些来设计boss的数值。隐藏boss我打了大半个小时，很像DQ11S隐藏boss就是不断死人、复活拉人把boss耗死的。
bdff2就是一整个故事，然后支线附加上去。战斗部分完全就是怎么爽怎么来的，开局凡人刷满12级，然后一路推撞过去就是了，中间把猎人反击回避开出来，画师副职业BP-1开出来。之前某贴也说过了，有直接加能力的道具，平衡性就肯定好不了。另外由于4个人都可以上同样的职业，所以八方中人物之间的搭配基本就变成了bdff2主副职业的搭配了，我现在就是4个主驯兽副凡人。
还有一点就是八方是暗雷，而bdff2是明雷的，八方完全回避怪需要打完隐藏boss，然后八方还有一点就是逃跑率的问题，我就试过冰龙洞练级翻车。这就导致了八方的队伍等级一定要基本跟上地图等级。越级地图开宝箱是很爽，一旦碰上怪就基本只能读档。

销量上前者多无可厚非，一个是HD2D加成，这边是廉价3D小人（虽然我觉得每个职业都有4个外观是很良心）。另一个是bdff2是续作，虽然跟前作完全没剧情关系，但肯定有影响。很多人就会顾虑我前作没玩过，剧情不连贯的问题，尤其是RPG这一类。

老实说这年头还在出回合制RPG就很难得了，玩一个是一个。

PS：我bdff2进度刚到女主老家

tansapple · 发表于 2021-3-12 13:25

小小的纠错一下，BDFF里的FF对应的是前作的副标题Flying Fairy，2代没有副标题直接就是BD2啊

windtrack · 发表于 2021-3-12 13:27

我在之前喷BD2的帖子里就说了，BD2这种玩家侧数据放飞的游戏，实际上对于BOSS侧的数据设计要求更高，因为不好预测玩家的极限在哪，既要照顾老手能打的不至于太无聊，也要让新手能过。

但实际上BD2的制作直接就放弃思考过程了，你们随便打吧

komoechan · 发表于 2021-3-12 13:43

tansapple 发表于 2021-3-12 13:25
小小的纠错一下，BDFF里的FF对应的是前作的副标题Flying Fairy，2代没有副标题直接就是BD2啊 ...

看到这个想感叹一下BDFF本来应该是为了标题做游戏，标题才是神来之笔，毕竟创意是有限的，bd2变成这样也算预料之中

莉拉厨 · 发表于 2021-3-12 13:51

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魔王候补77号 · 发表于 2021-3-12 13:53

我觉得BD1代剧情...真的不太行

32767 · 发表于 2021-3-12 14:02

BD2全程除了UI没有任何一个人叫过男主的名字，男主唯一一次自我介绍也被打断了。本来以为按照BDFF那风格肯定会玩个叙诡，比如其实男主另有名字，UI的名字其实是玩家的。结果到头来只是为了回避语音的问题
BD2序章风水晶让你决定是否前进的演出也让人想起BDFF捏爆水晶，结果到头来也没有什么特别的意思

BDFF剧情是个披着王道皮的邪道游戏，又是Flying Fairy, 又是Meta，说实话很对我胃口

BD2就是太王道了，王道中的王道，虽然也不差，但是有点让期望邪道剧情来的我有点失望

windtrack · 发表于 2021-3-12 14:05

BD2的剧情其实我觉得是这样的：
玩家买了个中古游戏，然后这游戏前一任玩家是个修改党，留了个改满BUG档结果造成了游戏本体的损害，玩家化身主角陪着游戏里的数据角色战胜了溢出的BUG，修好了存档，最后回到了原来的世界，但还通过游戏和这些游戏角色在一起。

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:10

h82258652 发表于 2021-3-12 13:20
八方是八个故事，隐藏boss的剧情你完全可以觉得是硬凑出来的。战斗部分我觉得倒是不简单，不同怪弱点不同， ...

我是这意思，八方的系统结构简单，难度并不简单，特别是要分两组八人队的时候拿出来的组队都是大同小异的
打boss要很小心地和boss交互
bd的直接按自己的套路打就行了，只要boss吃这个套路就不用管boss出招

至于明暗雷的问题，我不太喜欢明雷，像1代那种暗雷+可以调节遇敌率的设计我觉得是比较好的，可以不打怪，想刷级也方便

奈奈未喵 · 发表于 2021-3-12 14:12

战斗的话八方我觉得爽一点破boss弱点有意思高阶职业跟普通职业的差异化较为明显

勇气2职业组合受限于副职业特性不能简单激活看着组合多能出的花样看着多却带不来多少乐趣隐藏职业相比八方有一点不足够高阶的感觉

我还特别不喜欢boss们那些莫名其妙的反击设定并没有给战斗策略带来什么有趣的点只是强行让人吃瘪而已

不过玩八方已经好久之前的事了也许只是符文大师在我记忆中过度美化了

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:14

windtrack 发表于 2021-3-12 13:27
我在之前喷BD2的帖子里就说了，BD2这种玩家侧数据放飞的游戏，实际上对于BOSS侧的数据设计要求更高，因为不 ...

我觉得这种情况更应该去照顾下限，也就是保证不搞特殊组合，普通的战法牧也能打过
因为会去思考组合的玩家，虽然组好队了一回合秒很无聊，但其实乐趣在于思考这个组合的过程
当然让特定boss适当针对一些组合是可以的
如果搞得太难，反而才会变成不看攻略没法玩

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:16

32767 发表于 2021-3-12 14:02
BD2全程除了UI没有任何一个人叫过男主的名字，男主唯一一次自我介绍也被打断了。本来以为按照BDFF那风格肯 ...

说实话，我第一次在让我前进那里直接等到了时间结束，想着这个地方能让我选一定有深意
结果啥都没有，非常失望

空气先生 · 发表于 2021-3-12 14:18

虽然我觉得八方一般，但是画面音乐还是很爽的。
勇气默示录2真的是画面、音乐、帧数、剧情全方位拉胯。战斗系统，开荒期黑魔的伤害简直让人怀疑少写了个0，还有赤魔低下的异常状态附着率。相反本来应该是后期用的凡人，浑身都是宝。
八方有方向，是往好的方向，BD2有方向，是往垃圾方向一往无前。

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:21

windtrack 发表于 2021-3-12 14:05
BD2的剧情其实我觉得是这样的：
玩家买了个中古游戏，然后这游戏前一任玩家是个修改党，留了个改满BUG档结 ...

基本上是这样，剧情也算是讲清楚了，除了最后那点为什么男主会回来，不过相信大部分玩家还是喜欢这种结局（我是觉得不回来会更好点）
boss是世界外的人也算有点暗示，不过理解成世界内的人也没问题（所以说为什么叫黑暗之瞳结果设计上一点眼睛的要素都没有？叫黑暗之手得了）

关键是男主作为一个穿越者，没有任何关于他这个身份的塑造，除了一开始感叹了下这地图他没见过之外，后面没有任何一点剧情体现了他作为异世界的人和这个世界的人的不同之处。你把这个穿越者设定删了，改成1代男主那种被复活的村夫也没任何区别，打最终boss也可以解释的通。整体来说这个设定就莫名其妙，感觉没有好好考虑过

windtrack · 发表于 2021-3-12 14:23

beanstar 发表于 2021-3-12 14:14
我觉得这种情况更应该去照顾下限，也就是保证不搞特殊组合，普通的战法牧也能打过
因为会去思考组合的玩 ...

我觉得问题不在于能不能做一个滥强的build，而是做出一个滥强build的效率与一般build的比
BD2这种有了思路几分钟就能调整好的显然作为build试错成本太低，资源获取速度设置的太不合理，也没有惩罚和限制机制，就搞得很无聊

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:27

奈奈未喵发表于 2021-3-12 14:12
战斗的话八方我觉得爽一点破boss弱点有意思高阶职业跟普通职业的差异化较为明显

勇气2职业组合受限于副 ...

激活副职业特性办法还是多的，贤者，英雄的被动，还有剑圣
问题在于前期一个都没有，剑圣都在中期了
我个人甚至希望能有办法把职业特性都随意搭配，那样自由度更高了

至于八方，我觉得符文大师和占星确实是两个设计的非常好的职业，全方位的强，机制有意思，而且能适配很多用途
所以不能切主职业更让人觉得不爽了，必须让那几个基础职业占着

beanstar · 发表于 2021-3-12 14:35

windtrack 发表于 2021-3-12 14:23
我觉得问题不在于能不能做一个滥强的build，而是做出一个滥强build的效率与一般build的比
BD2这种有了思 ...

其实能完全自由搭配build的时候也差不多40个小时了吧
我还没刷完，不过等刷出全部职业武器估计要50小时，这时候才到了build搭配能力的上限
这个时间当然不能说很长，不过再搞长了也没必要，我喜欢这个系列的一点就是练级又快又舒服

至于去估测24各职业的搭配里最强的build和一般build的比，这有点为难设计师了，而且又不是网游，属实没必要
本来设计多个职业组合的平衡就不好处理
我刚开始玩ff14的时候职业都可以互相借技能，后来技能不能借了但还有职业共用技能，现在连共用技能都没了
就是因为不好平衡强度的原因

奈奈未喵 · 发表于 2021-3-12 14:38

beanstar 发表于 2021-3-12 14:27
激活副职业特性办法还是多的，贤者，英雄的被动，还有剑圣
问题在于前期一个都没有，剑圣都在中期了
我个 ...

嗯我的意思就是不太容易激活副职业特性导致组合没有带来什么多元变化，要么限定剑圣主职业且放弃双手大剑的40%伤害，要么占用有限的被动资源限制设计的有点大了。

可惜了那两排满满的职业，既没有像八方那么突出的高阶大师职业，也没有组合出足够繁多的选择，纵深和宽广两个维度好像都没做到位。

dren_zheng · 发表于 2021-3-12 14:57

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