新机病栋，谁是大的？

lolozp · 发表于 2021-2-23 23:55

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bigheadnotbig · 发表于 2021-2-24 00:18

绿冰发表于 2021-2-23 23:29
如果老黄真下点本，能dlss把画面拉到ps4pro水平，我觉得任天堂会做，这样比较好争取欧美第三方
这玩意不是 ...

这跟下不下血本没任何关系。。。你完全可以自己去看看dlss2.0技术演示视频，720p拉DLSS到4K的结果就是小物体鬼影、摩尔纹和运动残影极其严重，画面几乎不可用。更别说光追单元那发热了，30系那功耗缩还想缩到掌机上？pc那么大个显卡，2077 1080p下dlss开个性能模式画面都糊的不像样了。。。
而且放底座实现4K的话就相当于底座是一台新主机，插平板才会激活，否则输出带宽和延迟根本满足不了，就当老任做慈善，机子299，底座399，现在卖的好好的搞那么激进不是等同于自杀？new3ds就比旧版多个独占xb1而已，老任哪代半代升级直接飞升上天的？你这样让其他作品咋做优化，同时开发那么多模式？ps4和psv的教训还不够吗，当性能差异太大的情况下，只会做出来psv上又卡又糊和ps4上又显得画质太差的奇葩双版本
你是不是觉得只要刻着任天堂的logo，地球科技就能飞升啊

老黄下血本也改变不了物理定律，4k最多是界面和视频输出4k，底座那点面积做dlss，主机模式能稳1080p就谢天谢地了，能不能当个有个理智的任任

费老师 · 发表于 2021-2-24 00:20

买回来挖矿

GuardHei · 发表于 2021-2-24 00:21

bigheadnotbig 发表于 2021-2-24 00:18
这跟下不下血本没任何关系。。。你完全可以自己去看看dlss2.0技术演示视频，720p拉DLSS到4K的结果就是小 ...

dlss都不用720p拉4k，control那个dlss输出2k的动起来肉眼可见像素质量比静态画面低很多，而且哪怕是镜头静止的情况下，高光杂乱的地方甚至会产生时域噪点无法收敛稳定的问题（开taa反而不会有） — 这我真没想到，当初老黄吹dlss2.0的时候说好的无摩尔纹和temporal stability呢

这吹牛吹爆了

—— 来自 S1Fun

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 00:23

bigheadnotbig 发表于 2021-2-24 00:18
这跟下不下血本没任何关系。。。你完全可以自己去看看dlss2.0技术演示视频，720p拉DLSS到4K的结果就是小 ...

啥就界面4k，现在dock下ns的桌面都是720p

而且ns新消息里的视频都没普及1080p，我连支持4k视频输出都有点怀疑哦

GuardHei · 发表于 2021-2-24 00:25

绿冰发表于 2021-2-23 23:29
如果老黄真下点本，能dlss把画面拉到ps4pro水平，我觉得任天堂会做，这样比较好争取欧美第三方
这玩意不是 ...

麻了麻了，还真有tensor core扔底座的想法，你先猜猜这玩意儿从掌机通过pcie传到底座里tensor core的延迟有多大？然后提升完的画面（更高的分辨率）还要再传回主机进行下一步的后处理操作

最后再传回dock通过hdmi口输出。
你这么做到底是提升性能还是拉低性能

—— 来自 S1Fun

qwwsong · 发表于 2021-2-24 00:26

改良机型能加点内存都算他不错了，说不定就是给你加回了前置摄像头

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 00:27

GuardHei 发表于 2021-2-24 00:21
dlss都不用720p拉4k，control那个dlss输出2k的动起来肉眼可见像素质量比静态画面低很多，而且哪怕是镜头 ...

就算是真上了dlss也是拿来抗锯齿和拉帧数比较靠谱

bigheadnotbig · 发表于 2021-2-24 00:30

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 00:23
啥就界面4k，现在dock下ns的桌面都是720p
而且ns新消息里的视频都没普及1080p，我连支持4k视频输 ...

说不定就是youtube支持4K 极致机顶盒

绿冰 · 发表于 2021-2-24 00:36

bigheadnotbig 发表于 2021-2-24 00:18
这跟下不下血本没任何关系。。。你完全可以自己去看看dlss2.0技术演示视频，720p拉DLSS到4K的结果就是小 ...

我明显指望的是英伟达，你一口一个任天堂干啥？
就dlss的技术原理而言，机子输出基础画面，底座处理增强不是不可能的吧，虽然处理速度什么的不一定能过关
多模式一直有个简单粗暴的可能性在那，新机型直接掌机可以跑原版机的底座模式

不要觉得我对任天堂抱有多大期望，老黄厂要是无心强推dlss，八成还是稳扎稳打的常规升级

andychen · 发表于 2021-2-24 00:37

上DLSS最大的障碍是Tensor Core的功耗表现，黄老板似乎没公开过具体数据。另外不知道这个技术对动态分辨率支持如何，毕竟是基于时分的技术，如果前后帧渲染分辨率不相同不知道还能不能用
至于动态糊之类的，只要期望不要太高就不是问题。再怎么糊也会比原始分辨率清晰，别想着和原生渲染比就好。另外DLSS2.1新增的8倍缩放模式主要是为了跑8K研发的。4倍缩放在720P和1080P下都还行的，渲染分辨率分别是360P和540P，差不多是现在NS掌机模式下高压游戏最低的分辨率了

gushijie20 · 发表于 2021-2-24 00:40

管你啥配置，能不能先公布发售日啊

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

bigheadnotbig · 发表于 2021-2-24 00:41

绿冰发表于 2021-2-24 00:36
我明显指望的是英伟达，你一口一个任天堂干啥？
就dlss的技术原理而言，机子输出基础画面，底座处理增强 ...

主要你前面话讲的跟绿皮兽人俺寻思一样。。。槽点有点多
tegra就别惦记着了，敢卖也得老任敢买啊，难道还贴钱做慈善卖？

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-2-24 00:49

我不太懂，都这个时间节点了，为什么还要去期待什么加强版。还不如再拖两年，直接一步到位上2代得了，按照任天堂一直以来的换代性能倍率，要个8-10倍提升不过分吧？

ljcojc · 发表于 2021-2-24 01:49

现在的人怎么那么极端呢？要不就4K要不就240P，永远没有中间。
就好像现在的switch，其实很多游戏都是动态分辨，。900P到240P左右横跳。那么新机器可以在这个动态分辨率的基础上添加dlss，动态分辨率配合dlss，把原本只能渲染到900P的变成2k，240P到400P的变成720P ，然后原本1080P的可以提升到2K以上甚至摸到4k，不也一样可以比现在的机器有更好的观感吗？
至于能用到4K的游戏肯定有，但只会是少数。就好像现在switch 1080P游戏也只是少数一样。

—— 来自 S1Fun

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 08:32

lxzxhzwzyy 发表于 2021-2-24 00:49
我不太懂，都这个时间节点了，为什么还要去期待什么加强版。还不如再拖两年，直接一步到位上2代得了，按照 ...

因为任天堂在这个时间点肯定该有新改款了

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 08:33

ljcojc 发表于 2021-2-24 01:49
现在的人怎么那么极端呢？要不就4K要不就240P，永远没有中间。
就好像现在的switch，其实很多游戏都是动态 ...

然后一转动视角以为自己间歇性近视吗

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-2-24 08:45

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 08:32
因为任天堂在这个时间点肯定该有新改款了

以往的改进版，要么是为了提振主机销量，要么是为了扩大市场。现在NS本身就供不应求，扩大市场也有Lite版。这个情况下再出一个Pro版意义在哪？针对核心玩家？可我看这贴的讨论，机能提升不大核心玩家也瞧不上呀。

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 08:49

lxzxhzwzyy 发表于 2021-2-24 08:45
以往的改进版，要么是为了提振主机销量，要么是为了扩大市场。现在NS本身就供不应求，扩大市场也有Lite版 ...

你猜dsl占整个ds系列销量多少？
我说的新改款“pro”和现在的版本当然是替代的关系，意义就是现在这ns打有氧拳击都掉帧

clmp124 · 发表于 2021-2-24 09:01

ns芯片就老黄tegra tv副产物，除非那机顶盒可以直接跑2077了那才可能给ns上dlss

BallanceHZ · 发表于 2021-2-24 09:01

我感觉楼里很多人没用过dlss对这个技术有不切实际的幻想

2077 4k开ultra performance从720p拉到4k基本全屏摩尔纹

awy47 · 发表于 2021-2-24 09:06

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7200词 · 发表于 2021-2-24 09:09

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dumplingpro · 发表于 2021-2-24 09:09

BallanceHZ 发表于 2021-2-24 09:01
我感觉楼里很多人没用过dlss对这个技术有不切实际的幻想
2077 4k开ultra performance从720p拉到4k基 ...

ultra performance不是720拉4K吧。

720拉4K，等于6倍像素量，能拉已经奇迹了。

signad · 发表于 2021-2-24 09:10

ljcojc 发表于 2021-2-24 01:49
现在的人怎么那么极端呢？要不就4K要不就240P，永远没有中间。
就好像现在的switch，其实很多游戏都是动态 ...

dlss又不是变魔术，老黄从平行世界给玩家拿来了更多的像素。

深度学习是需要现有数据支持的，叠buff还讲究一个本体数值呢。

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-2-24 09:12

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 08:49
你猜dsl占整个ds系列销量多少？
我说的新改款“pro”和现在的版本当然是替代的关系，意义就是现在这ns打 ...

现在的NS又不是卖不动了，任天堂脑抽才去出个加强替代版，花更多的成本赚更少的钱？

Lite销量的确不高，但出个加强替代版又能比不出多卖多少？

而且我没想通的是，既然你知道任天堂的做派为什么还幻想任天堂会为了第三方去做什么改进版，这算不算心存侥幸？在我看来顶天给续航版超个频。

RAMDA · 发表于 2021-2-24 09:13

建议把绿冰塞到地狱用dlss为止

笔仁SaSaSa · 发表于 2021-2-24 09:21

lxzxhzwzyy 发表于 2021-2-24 09:12
现在的NS又不是卖不动了，任天堂脑抽才去出个加强替代版，花更多的成本赚更少的钱？

Lite销量的确不高， ...

出dsi的时候dsl卖不动？出n3ds时候3ds卖不动？。lite本来就是廉价版机子，加强版是用来替lite的？
任天堂的做派当然是会给第三方做改进版，而且是针对一个厂商的某款游戏；加性能还不够，甚至还加了一个摇杆和一对肩键呢

signad · 发表于 2021-2-24 09:30

任任总有些不切实际的幻想，指望老任从裤裆里掏出些什么东西来还算实际些。

还能指望老黄把tensor core下放到移动soc，搞出个便宜好用的gpu热插拔技术，那不是做春秋大梦。讲道理能实现的话我也挺期待的，也就比一百年内移民火星的期待程度稍低一些。

现在的舅舅言必称4k、dlss，很难说不是市场选择的结果。

大暴死 · 发表于 2021-2-24 09:34

平井姨夫发表于 2021-2-23 19:50
如果机器性能和老NS一样，就是多了一个DLSS，就好玩了

不可能，现有的机能和架构上不了

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

lxzxhzwzyy · 发表于 2021-2-24 09:36

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 09:21
出dsi的时候dsl卖不动？出n3ds时候3ds卖不动？。lite本来就是廉价版机子，加强版是用来替lite的？
任天堂 ...

对比NS的供不应求，3ds同比销量减少不算卖不动算什么？要知道NS只用三年半的时间就超过了3ds的终身销量了。
而且当时会为怪猎推出新3是因为那是第三方热门"独占"作品，还不止一作。现在还有这种作品吗？怪猎限定机这事都这么明显了。
要我说，现在任天堂要出加强版只有两种可能，要么是加强版的成本比现有版本成本更低，要么就是被老黄忽悠瘸了。

猫不萌 · 发表于 2021-2-24 09:37

新机型能压住30w散热的话dlss，4k什么都能搞起来

Geminize · 发表于 2021-2-24 09:39

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zhouaa · 发表于 2021-2-24 09:39

我就指望RPO是一个新主机，没有移动功能也不是底座。和原来的NS共享云存档，重新定义升级版。

大暴死 · 发表于 2021-2-24 09:42

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 09:21
出dsi的时候dsl卖不动？出n3ds时候3ds卖不动？。lite本来就是廉价版机子，加强版是用来替lite的？
任天堂 ...

没错，这个厂便是monolithsoft

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

绿冰 · 发表于 2021-2-24 09:45

lxzxhzwzyy 发表于 2021-2-24 09:36
对比NS的供不应求，3ds同比销量减少不算卖不动算什么？要知道NS只用三年半的时间就超过了3ds的终身销量了 ...

潜在的理由还是挺多的
最大的理由就是防止类似Wii后期那样，因为画面问题突然掉队，在换代上再次像WiiU一样被动
其次是虽然卖这么多了，但性能问题始终争取不到几个欧美厂商的3A，出了有助于补短板
最后就是DLSS如果有那么神仙，可以用进攻态势来防御次世代冲击

不过这些理由并不只是出加强版的，也可能是完全下兼容的换代

ljcojc · 发表于 2021-2-24 09:48

awy47 发表于 2021-2-24 09:06
你还2k呢，开dlss能掌机稳定720p主机模式稳定900p就不错了，你任中端升级机子机能就没起飞过。 ...

900p？你也太小看ns了吧，就算是现在ns 能跑到900p的游戏也不少啊。现在就有游戏能跑到900p了，那幻想下dlss能让原本跑900p的摸一下2k级别，我觉得还是可以实现下的。

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Asukalangley33 · 发表于 2021-2-24 09:51

大卖的时候出PRO大概是为了不走WII的老路吧...
第一方第二方再狠也得跟第三方打好关系，要不然真正面向次世代的全平台游戏推出的时候差距一下就突破天际了

毕竟NS一大半人人都是玩主机模式，不能当以前掌机那么处理

ljcojc · 发表于 2021-2-24 09:51

笔仁SaSaSa 发表于 2021-2-24 08:33
然后一转动视角以为自己间歇性近视吗

现在不也有很多游戏动态分辨率是360p甚至是240p到900p左右横跳么

。不也还能玩么。
那期待下动态分辨率变成720p到2k。我觉得也并不是不可能。观感起码比现在最低的240p 360p要好很多吧

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

黄泉沢月季乃 · 发表于 2021-2-24 09:55

真的话还是可以入手的

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