TOME4的怪物强度怎么预估

Hidewhite

刚开始玩。目前矮人狂战士恐怖王座开荒中。

打开了个封闭门， 大半管血情况下被秒了，不服，起来开势不可挡扛，预估差了点，逃命不及时，又死。

那么问题来了，怎么估摸怪的伤害能力？ 等级数值对于普通小怪好像没意义，30级打80级也能打。boss的强度则明显强出一个级别，而且配的技能好像也是随机的？只能靠经验摸索，刚开始玩技能太多除了自己职业几个技能有概念，对面的技能花样太多不太懂。多留点保命手段见势不妙就直接撤退？

目前应对物理系的技能还好点，矮人狂战护甲和豁免都比较高、状态靠纹身之类解都好理解。法系的各种花样太多了，抗性常规条件下又不好凑

森田美位子

vault 别随便开，把楼层其他的都清干净，找到楼梯了再开。开之前可以先开好移动纹身，等级太高直接跑路换楼层。剩下的就是看经验了，一句两句也说不清

dumplingpro

所以有限命模式很讲究侦查，部分职业有探路能力（比如时空系世界线分裂和影贼的分身），要肉身探路的话，准备逃离手段（比如大传送），开门不对劲直接跑路。

其实大多数技能都是其他职业有的，怪也通常套用特定职业模板，你可以尝试开几个其他职业的档玩一圈，大概就了解套路了。

Hieda

狂战可以开锁血上去尝试摸一下，打不过立马各种符文大跳开起来跑路

一来二去就对数值有感觉了

idiotheone

把不同种族和职业都玩一下了解一下技能，普通难度通关几次差不多就上手了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Hidewhite

遇到个问题把帖子顶上来下。

50级了正在扫荡兽人部落，游戏应该接近结尾了。但炼金术士兄弟会的任务做蛮牛药剂需要 木乃伊骨头，这个东西是在哪里得？应该是特定怪物掉落的吧？

森田美位子

Hidewhite 发表于 2021-2-25 16:41
遇到个问题把帖子顶上来下。

50级了正在扫荡兽人部落，游戏应该接近结尾了。但炼金术士兄弟会的任务做蛮牛 ...

旧大陆有个叫远古精灵遗迹的点，那里木乃伊比较多。这个点不在任务列表里，得自己主动去。如果那里都去过了，还是没收集到材料，剩下的大概只有在老家里刷随机地城了。

Hidewhite

森田美位子 发表于 2021-2-25 16:51
旧大陆有个叫远古精灵遗迹的点，那里木乃伊比较多。这个点不在任务列表里，得自己主动去。如果那里都去过 ...

好像没去过。这是固定地点的吗？旧大陆找了下没找到

Hidewhite

森田美位子 发表于 2021-2-25 16:51
旧大陆有个叫远古精灵遗迹的点，那里木乃伊比较多。这个点不在任务列表里，得自己主动去。如果那里都去过 ...

好吧，用自动探索开图找到了 树和山的边界正好把路全挡住了……

森田美位子

Hidewhite 发表于 2021-2-25 17:10
好吧，用自动探索开图找到了 树和山的边界正好把路全挡住了……

傀儡墓地、隐藏之所、废弃地城、远古精灵遗迹、魔法大爆炸之痕，这几个地点都没有直接任务指向那里，前4个地点随机

小明神

不会bd太难玩了。有没有查bd的地方？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

猫狗猫

面对一个怪物大致需要看以下几点。
1、层级 白板和黄名精英基本可以无视，红色稀有、双职业随机史诗、固定史诗、随机双职业boss、固定boss，这些是需要仔细看面板的。
2、怪物模板 这是一个新手往往不会在意但非常致命的要素。tome4最恐怖的怪物模板不是什么花里胡哨的龙啊巨人，反而是150％全速的蚂蚁、200％全速的蜜蜂，200％战斗速度的刀锋恐魔，400％战斗速度的链锯恐魔，玩家轮的一回合这种高速怪物会出手非常多次，配上散兵职业就是一身debuff，配上诅咒基本一回合就交代了。
3、职业 不同的随机职业有不同职业的难点所在，比如软泥使模板的高减伤高回复以及反魔、诅咒模板的暴走高速追击能力、熵法的削减输出以及摇人和拆墙摇人...这个就是纯粹靠游戏时间堆了，玩的多了就知道怎么应对各种不同的职业。
4、强度豁免护甲抗性等 这些属性来源不一，有可能是怪物种族自带，有可能是职业技能赋予，不管如何，一个物理近战在强中期面对高护甲高物理抗性总是吃亏的，一名法师也有可能因为对应抗性穿透不足而无法造成有效的输出，这些都要通过长时间的游戏来学习如何对应。

猫狗猫

小明神 发表于 2021-2-25 21:35
不会bd太难玩了。有没有查bd的地方？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

国内社群还在活跃的只有贴吧了，但贴吧的战报版本滞后太严重，而且有不少是错误的。
官方论坛似乎有BD讨论板块，更直接一点可以去官网的characters vault查看所有上传到vault的人物bd。

森田美位子

小明神 发表于 2021-2-25 21:35
不会bd太难玩了。有没有查bd的地方？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

官网characters vault筛自己想看的职业，注意日期。毕竟经过版本更替，太老的数据现下的版本未必能发挥得出来。不太推荐贴吧也是同样的道理，当然去贴吧讨论是没问题的

猫狗猫

顺便低难度下我在#14说的内容大部分是没有意义的...nightmare难度及以下随机稀有的刷新率都相当低，随机史诗也是非常罕见...
insane难度才是tome4真正的开始，这个难度会迫使玩家开始学习机制、规划bd、挑选装备、应对无穷无尽的凶恶怪物。
谋定而后动，这正是tome4的乐趣所在。

pateryiyi

最近刚入坑通过两次normal的人来说两句：

首先几个有用的地方：
英文wiki，英文reddit，英文discord，英文游戏内的官方频道（推荐，基本有人秒回感觉）
中文贴吧
日文wiki（这个出奇的有用有时候。。。）（https://wikiwiki.jp/tome4/）
然后Tips站查资料，看代码（方便中英对照技能啥的）：
https://tometips.github.io/
starsapphirex.github.io/tometips

然后几个入门级别的资料我觉得很有用的是：
wiki上有一些东西，各种build啊tip啊啥的可以看看
入门攻略：
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1136231544
入门职业：
http://tieba.baidu.com/p/4990481650?see_lz=1&pn=1
入门种族：
https://tieba.baidu.com/p/5021069338

资料大部分都是过时的毕竟这个游戏不热门，但是给你一个对职业、种族的大体认识是足够的，然后对比一下他们当时版本的技能和你现在版本的技能（用那个tips站），你就知道哪个技能依旧厉害哪个不厉害，可以根据情况换技能，然后就是试错了

至于那个怪厉害那个怪不厉害，我觉得就是经验积累。。例如我开vault被蠕虫爸爸按在地上摩擦了十几次，就记住他的名字了。。。见到他就跑就是了，建议参考这篇文章：
https://bbs.3dmgame.com/thread-2689824-1-1.html
来分析自己的死因

然后楼主说的被法系秒，我的经验是堆Max Hp，然后准备足够的逃跑手段例如各种瞬移加速的符文纹身以及各式主动道具(画重点，多关注道具主动技能，尤其例如进了反魔后需要大跳)，然后是堆冰火抗，冰火比较常见，然后就是技能，不行就走反魔保命

Hidewhite

又遇到疑难了，捞帖寻求帮助

矮人狂战普通打通了。建了夺心魔召唤师，打到那个恐惧王座boss那，战斗过程中使用了夺心魔种族技能第一个控制了个杂兵小怪 骷髅王（战士），然后打着不知道发生了什么控制人物切换成了这个小怪，看信息记录里有一条 角色控制切换至 骷髅王（战士）。然后用这个怪打了两回合就进了死亡空间告知角色挂了，看信息记录还是 被自己杀死，操作太菜了 云云。

这是怎么回事？召唤物是不能手动操控的吧？

嘲风

Hidewhite 发表于 2021-3-5 19:24
又遇到疑难了，捞帖寻求帮助

矮人狂战普通打通了。建了夺心魔召唤师，打到那个恐惧王座boss那，战斗过程中 ...

有的召唤物能手操，F1F2啥的切换，切换过去另外的就是ai操作了

Hidewhite

厨具战士 发表于 2021-3-5 19:35
魔像之类的召唤生物是能手动控制的。如果你有召唤生物，而本体挂了，会改为操纵召唤生物继续冒险，直到召 ...

去试了下原来夺心魔一技能可以手动控制怪的……不过手动控制怪的话，玩家角色会怎么动？自主放技能吗？

另外问下召唤师现在版本召唤物怎么样？感觉输出跟不上了，跟恐惧王座BOSS拼召唤，对面的骷髅军团比我的强了。主力还是牛头火龙吗？

猫狗猫

Hidewhite 发表于 2021-3-5 20:00
去试了下原来夺心魔一技能可以手动控制怪的……不过手动控制怪的话，玩家角色会怎么动？自主放技 ...

召唤物可以点击头像简单设定行为模式，人物似乎不行，操作召唤物的话人物应该是不作出任何行动（记得不太清楚）。召唤师的召唤物继承对应增伤抗穿且吃暴击，主力输出基本都靠火龙，即是说堆高暴击爆伤火焰增伤和火焰抗性穿透。

猫狗猫

顺便，不要和领主比召唤物，集中火力杀本体。领主也是过渡到中期的一道坎，不过装备运不差bd合理的话一般职业都能一到两套技能带走第一条命。

gmfans

普通难度 防震慑、混乱、黑暗堆满基本就能防暴毙了，这几个中了再强也有可能死  其他开怪震慑，打不过传送符文跑路，注意敌人反伤通关基本没什么问题
这游戏insane难度才有意思，建议直接insane开玩，死多了就知道怎么玩了

森田美位子

Hidewhite 发表于 2021-3-5 20:00
去试了下原来夺心魔一技能可以手动控制怪的……不过手动控制怪的话，玩家角色会怎么动？自主放技 ...

灵巧不够高？按理来说不至于打不过，何况1.7据说反魔也加强了

Hidewhite

森田美位子 发表于 2021-3-6 01:06
灵巧不够高？按理来说不至于打不过，何况1.7据说反魔也加强了

加点意志和灵巧都加满了，但装备加的不多。为了点 人群穿梭 另外一个在加敏捷，不过现在看来加错了，野性系疲劳值无影响加力量穿重甲加护甲应该更划算，不加力量加反魔一堆装备穿不了很蛋疼。而且召唤师的装备感觉难找，物理火焰伤害加成和抗性穿透都少见。

恐惧王座出来那个兽人boss被召唤物围攻血都不掉，最后居然是我召唤师近身一刀刀砍死的，感觉哪里出了问题

森田美位子

Hidewhite 发表于 2021-3-6 09:14
加点意志和灵巧都加满了，但装备加的不多。为了点 人群穿梭 另外一个在加敏捷，不过现在看来加错了，野性 ...

重甲法爷的确是很常见的玩法。如果是为了点出穿梭人群去点敏捷的话，其实可以在平时有意识地收集一些加敏捷的装备。等到需要点穿梭人群的时候，装到身上然后就可以不要了。装备可以标注一些信息，比如+dex之类的，这样也不会不小心分解掉。
当然了，你现在最主要还是伤害的问题。不过我也很久没玩过召唤了，依稀记得火焰里奇后期单点成长性似乎也不错。既然已经加入反魔，灵晶在穿透这项上，一直是很高的。如果还是找不到什么适合的装备，玩的是normal的话，我建议可以考虑试试nightmare难度。normal实在很穷，难度上一级后，怪变强了，装备掉落会变好一些。而且也没到insane那种步步为营的程度，

嘲风

gmfans 发表于 2021-3-6 00:45
普通难度 防震慑、混乱、黑暗堆满基本就能防暴毙了，这几个中了再强也有可能死  其他开怪震慑，打不过传送 ...

直接开不了insane的

gmfans

嘲风 发表于 2021-3-6 11:44
直接开不了insane的

有全解锁补丁  现在应该没人慢慢解锁职业和种族了吧？

Hidewhite

gmfans 发表于 2021-3-6 11:47
有全解锁补丁  现在应该没人慢慢解锁职业和种族了吧？

我在慢慢开…… 选夺心魔部分原因就是为了开几个职业

不过后面麻烦的话大概会去下个补丁

嘲风

gmfans 发表于 2021-3-6 11:47
有全解锁补丁  现在应该没人慢慢解锁职业和种族了吧？

我就是自己一个个解锁的啊，本身这也是熟悉游戏系统的过程

Hidewhite

森田美位子 发表于 2021-3-6 11:35
重甲法爷的确是很常见的玩法。如果是为了点出穿梭人群去点敏捷的话，其实可以在平时有意识地收集一些加敏 ...

普通难度下恐惧王座前装备掉的绿蓝多，而且还都3级装，4级都没怎么见，属性加值都挺低的。主意志加值都很低，敏捷更难攒。意志都没攒到40点，更不用说敏捷了。攒装备这套方案只能后来用了，这个档是指望不上了。

武器的护甲穿透应该是没加成到召唤物身上，我看了下召唤物的护甲穿透远低于灵晶自带的护甲穿透数值。

谢谢建议，本来上个档狂战打到后面无聊我确实在考虑换难度。不过夺心魔召唤师打得不太顺就没弄。

wlhlz

Hidewhite 发表于 2021-3-6 09:14
加点意志和灵巧都加满了，但装备加的不多。为了点 人群穿梭 另外一个在加敏捷，不过现在看来加错了，野性 ...

召唤师在非最高难度超强的啊，这游戏召唤增加伤害比较反直觉，需要的是暴击爆伤装备，暴击之后小弟属性超高，大部分情况下火龙就可以解决战斗了，后期近战最强的其实是狗，虽然是个白板但是属性超高

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Hidewhite

wlhlz 发表于 2021-3-6 16:31
召唤师在非最高难度超强的啊，这游戏召唤增加伤害比较反直觉，需要的是暴击爆伤装备，暴击之后小弟属性超 ...

可我看召唤的说明里写的召唤物继承 增加百分比伤害、抗性穿透、护甲穿透、震慑等几个状态的免疫，没看到有暴击爆伤啊。那暴击爆伤继承的话，是继承哪个的，精神的暴击爆伤？还是不同系分开算的？
我看了下游戏里宠物面板，暴击率都是0%

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哦，我明白你的意思了。召唤技能本身可以产生暴击，暴击召唤产生出来的召唤物属性按暴击伤害增加。倒，我还以为这俩属性对召唤师基本无用的……

Hidewhite

建了时空守卫，又有些问题需要咨询。

大概知道：
武器暴击=物理暴击率+武器提供加成

1、普攻
使用武器的普攻，那影响普攻的就是物理暴击率了。
武器掌握类型会提供 物理强度30，那物理强度也影响普攻吗？影响伤害？

2、物理强度、法术强度、精神强度
技能说明里写明的受XX强度影响不提。有具体写明数字的数值型伤害似乎都是受各自强度影响，暴击应该也是各自类型暴击影响。

XXX%武器伤害技能类型，比如 时空/螺旋灵刃 系，属于法术，武器伤害产生的暴击属于武器暴击，也就应该堆物理暴击。那产生的异常状态生效，是取决于法术强度还是物理强度？

3、暴击减免、暴击摆脱
暴击抵抗大概明白，就是和对方暴击率抵消的东西，使暴击不发生。
暴击摆脱说明是降低暴击额外伤害，这个是指将暴击降低到150%的基础增幅？面板上的暴击修正不生效的意思？

4、轻甲、重甲
重甲有护甲值（现在版本这个技能给的护甲值收益不算多）、更高的护甲强度和暴击减免。轻甲是较低护甲强度，闪避和降疲劳。
降疲劳属性无法低于100%吧，而轻甲装备没见到增加疲劳的，轻甲这个属性是用在哪里的？
闪避无法躲法术，适用性比护甲差。时空守卫本身拿弓，技能上也有加成闪避的，适合走轻甲吗？  我前面走轻甲感觉容易暴毙。

5、空间跳跃 失灵
我在 前面的低级副本 古老森林，打到个 盗贼堡垒，但上个楼后 使用 空间跳跃 这个位移技能 每次都失败，这是为什么？地板的信息写着 无法传送到这里

猫狗猫

Hidewhite 发表于 2021-3-17 10:21
建了时空守卫，又有些问题需要咨询。

大概知道：

2.你的技能给敌人造成debuff以后把鼠标移到图标上可以看到buff类型，可以以此大致判断大部分的状态，但有小部分buff因为bug和判定等原因会和文本不一致。
3.字面意义上的降低对方对你造成的暴击伤害。
4.布甲高抗性，轻甲高闪避，重甲高护甲，疲劳基本可以无视。很反直觉的一点是1.7闪避词条被极大加强过，堆闪避收益非常高，高闪避开虚幻形态基本废掉了后半程所有的高威胁武器职业。说明白一点就是护甲再高也只是在挨打的时候没那么疼，而高闪避直接让敌人无法打中你...当然如果对方开了完美打击还请快速跑路。目前版本如果没有特殊需求一般没人穿重甲，轻布为主。
5.夏图尔堡垒（俗称老家）禁止一切形式的传送。

Hidewhite

猫狗猫 发表于 2021-3-17 10:46
2.你的技能给敌人造成debuff以后把鼠标移到图标上可以看到buff类型，可以以此大致判断大部分的状态，但有 ...

2、我给敌人造成的debuff我是在敌人面板看的，只能看到效果，看不到类型。敌人给我的debuff在右上角倒可以看出是什么类型。比如 物理：致盲。而且debuff和输出类型未必匹配吧，比如 火焰和冰的debuff好像都是物理的，但输出方式应该是法术吧，不过我法师没用过，不确定。
3、就是比如我修正后 暴击伤害是170%，暴击摆脱10%的话，产生暴击，暴击倍率是170%-10%=160%？
4、真就是一代版本一代神啊
5、倒不是在老家，他没说明就禁止传送把我坑死了。复活还不能传送出去，幸好还打得过。