《Splatoon 3／斯普拉遁3》旧专楼

冰箱研会长 · 发表于 2023-4-30 13:12

本帖最后由冰箱研会长于 2023-4-30 13:14 编辑

完全没有批评螃蟹的必要，因为任何游戏都有最优解，
没有选择最优解, 最后输了比赛，不应该有怨言。
你既然玩了这个游戏，那么你就必须要去主动的考虑面对很明显很强的战术应该选择什么样的反制措施
自己不去考虑这件事情, 就和选了4个金喷，然后抱怨杀不了人一样，太没有道理了。

现在问题的关键是这个游戏的最优解，完全没有变化。
虽然这个版本很多大招都得到了加强，但是这些变强的大招的"强度"
可以说是全部都以他们能对螃蟹造成什么样的影响为标准衡量出来的.
最强的是螃蟹的事实没有改变.

最优解一成不变这件事, 才是该骂的点.

(当然啦, 这个事实的改变会伴随着新一代最优解的诞生，只是把楼上回复中的“螃蟹”换成“新Meta”罢了)

星野航 · 发表于 2023-4-30 14:07

本帖最后由星野航于 2023-4-30 15:10 编辑

既然说反制措施了，但实际上螃蟹确实没有什么特别有效的反制措施。spla的天梯环境不是说A强但B针对性压制，所以我会搭配一个B。更别说比赛又不涉及banpick，在入场之前你甚至不知道对方的武器池是什么样的。最后只能催生出趋同化选择。
不是说要批评螃蟹如何，而是客观上那些打出非常精彩的小众武器的团队真的没有晋级希望。这不是优解不优解的问题，而是你的选择是否足够多样来提升吸引力的问题。
更别说甲子园作为官方最大规模的涂地比赛，观赏性也肯定是一个重要指标，然后我们看到的比赛就是两边数螃蟹数量或者电锯洗衣机数量，就完事了。过程其实不重要，结果就毫无惊喜，那这比赛给观众看的意义在哪。
核心还是平衡性做得稀烂导致的，这跟优解不优解可以说毫无关系，更别说如今的地图设计还加剧了这种观赏性的下降，降低了战术的丰度，螃蟹的强势只是一个缩影罢了。
进一步我们考虑的话，那就是老任作为一个目标让5岁到95岁受众都可以快乐游玩的公司，这种比赛里我打出精彩表现输给天梯杀器之后真的能快乐起来是个问题。现场氛围体现得很明显，蓝牙刷强势一串三的时候大家气氛瞬间热烈，最后螃蟹重新主宰一片偃旗息鼓这也是事实。

秋月孝三 · 发表于 2023-4-30 14:23

本帖最后由秋月孝三于 2023-4-30 14:28 编辑

day2种子来了

day2种子走了

罗克萨斯 · 发表于 2023-4-30 14:27

双贴牌针管+洗衣机+圆珠笔，这编队打涂地是真强

冰箱研会长 · 发表于 2023-4-30 14:28

星野航发表于 2023-4-30 14:07
既然说反制措施了，但实际上螃蟹确实没有什么特别有效的反制措施。spla的天梯环境不是说A强但B针对性压制， ...

既然说反制措施了，但实际上螃蟹确实没有什么特别有效的反制措施。

同意
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spla的天梯环境不是说A强但B针对性压制，所以我会搭配一个B。
更别说比赛又不涉及banpick，在入场之前你甚至不知道对方的武器池是什么样的。最后只能催生出趋同化选择。

这里好像顺序有点问题, 游戏是先有在顶级环境里诞生出来的META(most effective tactics available).
META意味着这是一种破绽最少的战术,
那么当一组人以"获胜"为目标去打游戏时, 不选择META就和本意相反了.
所以大家都选螃蟹不是因为不知道对方武器无法选择性针对, 只是单纯的因为螃蟹漏洞最少, 最不容易被惩罚而已.

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不是说要批评螃蟹如何，而是客观上那些打出非常精彩的小众武器的团队真的没有晋级希望。这不是优解不优解的问题，而是你的选择是否足够多样来提升吸引力的问题。

同意, 客观上说"既要用自己喜欢的武器打出风采"(假定武器不是META), "又要获胜" 是很难两全的.
玩家应该尊重这种选择.
但其实这就是最优解的问题, 仔细思考一下, 多样性的前提是什么?
正是"有多种同样不易被惩罚的战术存在"呀.
现阶段Splatoon战术多样性低下, 就是因为螃蟹战术最难被惩罚, 难度远远超过其他战术.
所以想赢的人都选择了螃蟹战术, 希望追求自我风采的人就要尝试以自己的实力弥补武器组合上的巨大劣势.
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更别说甲子园作为官方最大规模的涂地比赛，观赏性也肯定是一个重要指标，然后我们看到的比赛就是两边数螃蟹数量或者电锯洗衣机数量，就完事了。过程其实不重要，结果就毫无惊喜，那这比赛给观众看的意义在哪。

唔...我比赛看的少, 没体会过这种情绪. 这里不知道该说啥. Pass.

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核心还是平衡性做得稀烂导致的

同意
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这跟优解不优解可以说毫无关系，更别说如今的地图设计还加剧了这种观赏性的下降，降低了战术的丰度，螃蟹的强势只是一个缩影罢了。

参考上文我对最优解和META的解释, 和你抱怨的东西是一回事.
这种观赏性下降的直接原因就是有本作的META有且只有一种. 没有平级的META.
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进一步我们考虑的话，那就是老任作为一个目标让5岁到95岁受众都可以快乐游玩的公司，这种比赛里我打出精彩表现输给天梯杀器之后真的能快乐起来是个问题。现场氛围体现得很明显，蓝牙刷强势一串三的时候大家气氛瞬间热烈，最后螃蟹重新主宰一片偃旗息鼓这也是事实。

是啊, 因为本作的Meta...(复读)
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总之, 我的观点就是,
该批评的不是本作存在Meta, 而是这个Meta竟然处在一个一览众山小的状态下.
而且这个Meta还一成不变.

苍蓝之枪 · 发表于 2023-4-30 14:33

漂移的那个手柄好像彻底坏了，只能用回那个跳键不灵敏的手柄了
一看鲑坝，想旷工了

carroy · 发表于 2023-4-30 14:40

听介绍怎么你们立本人喷喷从小打到大
过几年就从小学生部门打到一般部门

罗克萨斯 · 发表于 2023-4-30 14:49

我一开始还纳闷选手们怎么带好几个amiibo，原来是因为机器都是官方提供，靠amiibo来恢复装备的。

raii · 发表于 2023-4-30 15:38

看到ほのか赢了真好，当年还是11岁小学生，这么多年打下来，今天第一次杀进全国，姑娘终于成器了

秋月孝三 · 发表于 2023-4-30 15:45

🍈：わしが育った

carroy · 发表于 2023-4-30 15:55

线下还是好
每次线下最后这个实地总结都剪的真好
看起来大家都好开心

另外ut出现率也太高了

raii · 发表于 2023-4-30 16:00

笑死，瓜也就比honoka大一岁

星野航 · 发表于 2023-4-30 16:01

竟然能看到野上恒落泪，不容易啊

raii · 发表于 2023-4-30 16:40

星野航发表于 2023-4-30 16:01
竟然能看到野上恒落泪，不容易啊

如果前几年甲子园一直看下来就知道野上恒是个哭包，眼泪不值钱

玩玩而已 · 发表于 2023-4-30 17:58

cnmdrtt，想出现在的打工匹配机制的人就该犬决

枕头46 · 发表于 2023-4-30 20:11

问一下用UU的楼友平均几把掉一局，之前一直用雷神基本打一天不带掉的，最近频繁要换线打算换个别的了

—— 来自 S1Fun

苍蓝之枪 · 发表于 2023-4-30 20:42

今天下午匹配了100多秒然后弹个错
说明今天电信不想让我打
也好，总比半路掉线强

罗克萨斯 · 发表于 2023-4-30 21:45

祭典用圆珠笔配装完成！

塞尔达T恤太好看了，如果能保留就好了，研究所不考虑下？

鸡翼大绅士 · 发表于 2023-5-1 15:25

为什么有时会提示收到鱿型的评价？我没发布涂鸦啊

hagiwara · 发表于 2023-5-1 15:47

鸡翼大绅士发表于 2023-5-1 15:25
为什么有时会提示收到鱿型的评价？我没发布涂鸦啊

你的柜子也会收到鱿型的

xgazer · 发表于 2023-5-1 16:25

这两天搬三四个蛋死五六次的离谱工鱿怎么这么多

这是匹配系统出什么问题了吗...

晴岚 · 发表于 2023-5-1 16:52

电锯好难玩,打了一天感觉自己胜率可能都不过20%...

游蜓 · 发表于 2023-5-1 16:59

有段时间没玩了，请问现在比较好的武器有推荐吗
之前玩.52，顶尖和笔刷比较多

罗克萨斯 · 发表于 2023-5-1 17:04

晴岚发表于 2023-5-1 16:52
电锯好难玩,打了一天感觉自己胜率可能都不过20%...

电锯相当相当吃熟练度，竖劈瞄准、近身一确瞄准、水球+横劈、竖劈+横劈等等，要熟练掌握的基础技巧蛮多的，用其它类型武器所积攒的经验对电锯几乎没有帮助，挺高手向的武器。

Yinacona · 发表于 2023-5-1 17:23

游蜓发表于 2023-5-1 16:59
有段时间没玩了，请问现在比较好的武器有推荐吗
之前玩.52，顶尖和笔刷比较多 ...

贴牌96/贴牌蓝管试试？96有雨帘了生存能力up(但是大王乌贼已经削了现在感觉不是很强可能比锤子还要菜一些)，蓝管毒雾锁走位下雨伪3确在x赛一定程度上对位都占优

游蜓 · 发表于 2023-5-1 17:27

Yinacona 发表于 2023-5-1 17:23
贴牌96/贴牌蓝管试试？96有雨帘了生存能力up(但是大王乌贼已经削了现在感觉不是很强可能比锤子还要菜一些 ...

大王乌贼这个我之前甚至没玩过，这两天试枪才发现的
谢谢推荐

秋月孝三 · 发表于 2023-5-1 17:44

不知道用啥就用洗衣机，想出碳酸元气弹配洗衣机的那个员工一定是天才

— from OPPO PDEM30, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

晴岚 · 发表于 2023-5-1 18:03

罗克萨斯发表于 2023-5-1 17:04
电锯相当相当吃熟练度，竖劈瞄准、近身一确瞄准、水球+横劈、竖劈+横劈等等，要熟练掌握的基础技巧蛮多的 ...

已经决心练了，五一假期全奉献给电锯

—— 来自 S1Fun

罗克萨斯 · 发表于 2023-5-1 18:06

圆珠笔想干掉4K果然还是得靠偷袭，趁着瞄别人的空隙用长射程模式打，每次偷袭成功身心都非常愉悦

秋月孝三 · 发表于 2023-5-2 16:36

2767，是本人

— from OPPO PDEM30, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

NOSbeam · 发表于 2023-5-3 07:54

这对位机制有些时候是真操蛋，我方司马浴缸对面蓝泡，我方小笔刷对面雨刮。毫无意外都输了，一看战绩玩司马武器的都是负kd，真是谢谢X赛还玩浴缸这种司马武器的人了

—— 来自 S1Fun

罗克萨斯 · 发表于 2023-5-3 08:09

NOSbeam 发表于 2023-5-3 07:54
这对位机制有些时候是真操蛋，我方司马浴缸对面蓝泡，我方小笔刷对面雨刮。毫无意外都输了，一看战绩玩司马 ...

浴缸玩家无一例外都是混子，这武器也就欺负下萌新，稍微有点追求都会去练要aim和身法的武器。

盐星 · 发表于 2023-5-3 14:29

一段时间没玩回来玩怎么还是感觉服务器烂得一比……涂地模式排三把掉两把

山风短 · 发表于 2023-5-3 15:23

罗克萨斯发表于 2023-5-3 08:09
浴缸玩家无一例外都是混子，这武器也就欺负下萌新，稍微有点追求都会去练要aim和身法的武器。 ...

罗克萨斯 · 发表于 2023-5-3 18:15

感觉自己发挥已经很稳健了，还是功亏一篑，难受，上个分这么难，已经陷入了2胜3负的魔咒了

KBAC · 发表于 2023-5-3 23:27

第一次玩二代真格，本以为会被一群老玩家开的小号虐，没想到我成炸鱼的了，二代C段现在还真能凑出一队萌新啊来自: iPhone客户端

Ryuuseigun · 发表于 2023-5-4 00:07

现在长热泡的配装比较通用的是哪几个啊，我刷了1.3的行强剩下几个格子不知道是要塞主省还是副省或者游速

炫夜鳞 · 发表于 2023-5-4 12:37

好久不上工，这破船真的是把我打吐了
平潮死命刷塔和垃圾桶，队友也不知道清
还有风扇躲怪是不是被改了，我今天好像潜不了

Einsatz · 发表于 2023-5-4 20:16

玩了快500小时，这游戏简直把我毁了，我现在都不会用手柄玩别的3d游戏了
昨天玩怪猎疯狂按y收刀，打个轻弩开陀螺仪也不适应，复健野炊xb也是各种难受

laosai13 · 发表于 2023-5-4 21:00

Einsatz 发表于 2023-5-4 20:16
玩了快500小时，这游戏简直把我毁了，我现在都不会用手柄玩别的3d游戏了
昨天玩怪猎疯狂按y收刀，打个轻弩 ...

我现在玩第三人称rpg都在想为什么跑得那么慢我不能游过去，遇到转角楼梯就想鱿鱼滚行

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