超越《巫师3》！《最后生还者2》夺史上最多年度游戏头衔

贝雷特 · 发表于 2021-1-28 03:03

就看尼尔新作是啥了我这可太期待了

一品堂官 · 发表于 2021-1-28 05:28

好游戏在直播平台的引流效应持续时间相对都很长，3A巫师三，塞尔达，黑魂系列，大表哥2，同类型自家的神秘海域还有索尼第一方的地平线等等。这些口碑好的游戏有个显著特征，大主播播完第一波热度过了，小主播再播也会有新观众喜欢看。奇迹2首发月之后，除了网上骂战留有余音，直播平台上是真没看到有主播玩了。
作为路人当时就一个想法:游戏做出来第一目的难道不是给玩家去玩的嘛，只为拿奖刻意做出某些剧情给游戏性拖后腿岂不是南辕北辙，除了成就制作人的"名声"没啥好处。另外拿评价电影那套体系来硬套游戏，总觉得是在刻舟求剑，如果游戏不能给人带来快乐，那还是好游戏么？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

ccow · 发表于 2021-1-28 06:18

媒体教你玩游戏

pRll7R · 发表于 2021-1-28 06:25

雪菜碧池发表于 2021-1-27 21:26
比对马岛高，六七百万的样子

那还挺多的…我一直以为没过500w

—— 来自 S1Fun

卡普空 · 发表于 2021-1-28 07:30

pRll7R 发表于 2021-1-28 06:25
那还挺多的…我一直以为没过500w

—— 来自 S1Fun

按1的销量和口碑，续作连一半都没有，已经非常拉跨了

hu794 · 发表于 2021-1-28 08:19

本帖最后由 hu794 于 2021-1-28 09:33 编辑

2017年媒体都死光了？2020年又复活了？不愧是游戏媒体界的奇迹

bcl2 · 发表于 2021-1-28 09:08

御神水发表于 2021-1-27 21:51
反例乍看很有气势，逻辑问题实则一堆。

这些举例是代表上述言之凿凿的观点是站不住脚的，起码是片面的，只要举出一个反例就可以证伪。
你分析的这些逻辑通路恰好论证了上述观点片面的部分。
更别说你最后一条反驳是强行反向理解你反驳的人的观点。

血之暴走 · 发表于 2021-1-28 09:10

261个里好像有几十个是玩家投票的奖

clover293 · 发表于 2021-1-28 09:14

2017年其实是适逢neogaf转移到resetera这个时期，只有原博主一个人更新，那确实比较难。后面几年都是era那边找到犄角旮旯的媒体，然后blog更新抄个作业。2018年还专门有行小字写了什么thanks resetera之类的。

Guildenstern · 发表于 2021-1-28 09:36

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syndrome2032 · 发表于 2021-1-28 09:38

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-1-28 09:49 编辑

那无所谓，欢迎欧米制作人们加大力度，继续大讲特讲zzzq，玩家不喜欢就是歧视少数群体，我就不信市场不会反噬。

jj0915 · 发表于 2021-1-28 09:44

本帖最后由 jj0915 于 2021-1-28 09:52 编辑

没有那么多道理

GSGTW · 发表于 2021-1-28 11:45

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

御神水 · 发表于 2021-1-28 12:02

血之暴走发表于 2021-1-28 09:10
261个里好像有几十个是玩家投票的奖

1.求确切数据。20个是几十个，90个也是几十个。2.这和小破站视频、微博评论只给点赞一样，部分群体直接被塞了抹布。

我突然想起2009年阿⑨那年沦为笑话的游戏大战，
普通玩家总体对ffb表现不满，但阿⑨那帮黄星星明显做局推ffb，
可惜大伙心很齐，把票都投给了ps2那部机战，最后死恐心也傻了。
满脸黑线的阿⑨再没搞过这种饭圈活动。
这两天美国散户一致做多Gamestop轧空机构也是一个道理。
但大多数时候，玩家远没到团结的程度。

名利双收是最好的了，
赚个吆喝，至少对得起公关投入。
期待p3。

御神水 · 发表于 2021-1-28 12:03

bcl2 发表于 2021-1-28 09:08
这些举例是代表上述言之凿凿的观点是站不住脚的，起码是片面的，只要举出一个反例就可以证伪。
你分析的 ...

我的反驳就是因为他的反例站不住脚，
自以为会心实际上攻击对象只是反方观点的片段，
你说这样的反例有参考价值么？

至于第四条，p2支持者反对反方观点的经典逻辑之一就是：

反对者们（都）觉得p2（只）是靠政确成功的。

嗨，反对p2的人又不是铁板一块，
当是御坂网络还是啥了
每个人侧重都不一样，
话说支持者们也都是无脑夸么？显然不会啊。
毕竟p2堆了那么多人时数，
真做到一无是处反而是奇迹。

玩家门事件至今，世道对传统肥宅的宽容度越来越低，
这是个过程，并不是一蹴而就。
就算现在潜规则评委确实有政确偏好，有就能拿大奖，
那我也只能很遗憾地表示底特律生不逢时，没赶上好时候，
别忘了开发商这几年在索系阵营地位逐渐下降的境遇，
sie显然看淡其前景，没准省下来的公关费去向之一就是亲儿子新狗。

你说是不是有些后视镜？确实有。
但那底特律本身后期剧情众说纷纭，
玩家观点的一致性总比《奇异人生》差得多了吧，
加之玩法本就吃不开，
作为主力卖点的剧情距离完美又比较远，让你提名你不心虚？

蜘蛛的情况我不清楚，
但这不也反衬流量效果输p2一大截么，
这奖确实轮不到它。
2020本来就魔幻，
对马岛充其量是匹超预期的黑马但并不构成威胁，
同是索系，那自然有资源倾斜了，
最大的外部竞争者2077又是一身问题，一个能打的都没有哇。

大喇叭花田 · 发表于 2021-1-28 12:05

那么现在销量多少了？咸鱼价格呢？

破罐子 · 发表于 2021-1-28 12:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

血之暴走 · 发表于 2021-1-28 12:30

本帖最后由血之暴走于 2021-1-28 12:40 编辑

御神水发表于 2021-1-28 12:02
1.求确切数据。20个是几十个，90个也是几十个。2.这和小破站视频、微博评论只给点赞一样，部分群体直接被 ...

92个，游民星空上看的

bcl2 · 发表于 2021-1-28 12:42

御神水发表于 2021-1-28 12:03
我的反驳就是因为他的反例站不住脚，
自以为会心实际上攻击对象只是反方观点的片段，
你说这样的反例有参 ...

反驳一个命题当然只要提出一个反例就可以了，提出命题的人才有完善自己的观点的义务。
据个例子，第一条你指出的供求关系这个原因，不正说明了二手价格低或者例如新品积压/降价只能说明出货量远高于最终贩卖量，间接可以推测玩家口碑崩盘和网络上的声音很有可能影响了销量使得其没有达到索尼预期。而不能直接将游戏质量和二手价格等同起来。否则不就成了经典逻辑谬误了么：
“我说这游戏是垃圾，为什么说是垃圾？你看二手没人买，新品大甩卖，就是因为口碑崩盘了，为什么口碑崩盘了，所以说因为是垃圾嘛。”
听起来就好像

“洋奴会说洋话。你主张读洋书，就是洋奴，人格破产了！受人格破产的洋奴崇拜的洋书，其价值从可知矣！但我读洋文是学校的课程，是政府的功令，反对者，即反对政府也。无父无君之无政府党，人人得而诛之。”
“你说中国不好。你是外国人么？为什么不到外国去？可惜外国人看你不起……。”
　　“你说甲生疮。甲是中国人，你就是说中国人生疮了。既然中国人生疮，你是中国人，就是你也生疮了。你既然也生疮，你就和甲一样。而你只说甲生疮，则竟无自知之明，你的话还有什么价值？倘你没有生疮，是说诳也。卖国贼是说诳的，所以你是卖国贼。我骂卖国贼，所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的，所以我的话是不错的，我的话既然不错，你就是卖国贼无疑了！”

Patrick000321 · 发表于 2021-1-28 12:59

bcl2 发表于 2021-1-28 12:42
反驳一个命题当然只要提出一个反例就可以了，提出命题的人才有完善自己的观点的义务。
据个例子，第一条 ...

质量垃圾-口碑崩盘-价格跳水，我寻思也没有滑坡和循环啊，这个逻辑链有任何问题吗？
举的三个例子，说洋话-是洋奴、说中国不好-想做外国人、说一个中国人不好-说整个中国不好，每个的第一环就说不通了，举例子不要乱举啊

御神水 · 发表于 2021-1-28 13:09

本帖最后由御神水于 2021-1-28 13:40 编辑

bcl2 发表于 2021-1-28 12:42
反驳一个命题当然只要提出一个反例就可以了，提出命题的人才有完善自己的观点的义务。
据个例子，第一条 ...

我质疑的正是它作为反例的效力，
要比也得基本面接近的放一起才有说服力，
否则还要什么控制变量，
你解决了我说的高达动物园体量问题么？
你看漏了这句

但如果大多数经销商、玩家对作品整体素质有信心，
那也不至于出现那么多急于脱手，也就不会有撼动市价的砸盘。你说是不？

如果只有极少部分人悲观，那他们的抛盘理应马上被消化掉，
如果大多数人真那么认同p2，为什么价格没有快速反弹呢？
而且，我还举了我自己买前作的例子。
前作的参照效力总比小圈子游戏高吧？

顺带，前作我14年5月买的一手日文初回普版，
亚马逊上最便宜一家，游戏本体花了290（按6.2算差不多4700jpy），
保值率肯定比p2强，p2不出联机或者剧情dlc怕是用不着出年度版了。

p2才过了半年日本亚马逊卖多少钱？
这就是我针对高达动物园这个强行归谬伪命题的反例。
正因为出货量少，爱挂多少就多少，有价无市嘛，咸鱼上也是喜闻乐见的现象。
但无论如何也比p2低挂找不到对手方体面。
这游戏要我玩必须倒贴，精神损失费。

杉田悠一 · 发表于 2021-1-28 13:11

bcl2 发表于 2021-1-28 12:42
反驳一个命题当然只要提出一个反例就可以了，提出命题的人才有完善自己的观点的义务。
据个例子，第一条 ...

你这瞎引用什么呢，，

御神水 · 发表于 2021-1-28 13:13

血之暴走发表于 2021-1-28 12:30
92个，游民星空上看的

那挺好，p3看来能继续满足不少人。

bcl2 · 发表于 2021-1-28 18:22

御神水发表于 2021-1-28 13:09
我质疑的正是它作为反例的效力，
要比也得基本面接近的放一起才有说服力，
否则还要什么控制变量，

真有意思，你从头到尾就一直在歪曲别人的观点。
你最早引用反驳的人没有正面表达过对tloup2的评价，他反驳的是他列举出来那些认为某些p和某些q直接相关的观点。
就算你以此推断他是处在挺tloup2这个游戏的立场上，你要反驳他，要做的的也只能是：一、证明他举的这些观点其实并不存在或者并不普遍，是他歪曲了别人的观点，或者刻意将某个个体的观点放大，延展到整个群体上。二、证明他举得这个反例并不成立，不能反驳前述的观点。
好了，你说mbon和tloup2不是一个体量，那问题是如果观点本身是“游戏的质量好不好要看二手盘价格”，没有限定条件，那我举任何一个游戏的二手盘价格和质量不是正相关的例子就可以了。哪怕我举著名クソゲー，死亡火枪之类的。或者存世少的fan game，我哪怕自己知道道理完全不一样，但足够反驳他的观点，因为需要完善自己观点的不是反驳的人，是提出观点的人。

下面两个我就更看不懂，我都说了口碑崩盘口碑崩盘，你总不会认为我是持“大多数人认同P2”这样的观点吧。
泥潭从官微到论坛，从游戏内容泄露到今天，隔三岔五从各种角度发散思维抽打一次p2。我不认为会有多少泥潭用户会认为大多数人认同P2。相反，在我看来大部分人不认为真的有多少人会认同p2，以至于看到有90多个玩家选择奖给了p2，会觉得投票的要不不是人，要不是乐子人。

footmanpon · 发表于 2021-1-29 06:53

本帖最后由 footmanpon 于 2021-1-29 07:04 编辑

bcl2 发表于 2021-1-28 18:22
真有意思，你从头到尾就一直在歪曲别人的观点。
你最早引用反驳的人没有正面表达过对tloup2的评价，他反 ...

“没有限定条件”？这么明显的限定条件你居然完完全全意识不到？哦不对，你其实是知道的，你完全知道“我哪怕自己知道道理完全不一样”。你就是要在有明确限定的“和TLOU2比较”的场合下，举些fan games的反例，无论这些反例的效用如何。相反御神水早就证明了这里数个反例的效用存在问题。反正对你而言，只要24L不白纸黑字的写下“I love TLOU2”，你永远有诡辩的空间，对不对？

哦，我想我又错了，他写了也是一样。而我呢，则是那个“歪曲别人的观点”的又一个人了，对不对？

bcl2 · 发表于 2021-1-29 09:15

footmanpon 发表于 2021-1-29 06:53
“没有限定条件”？这么明显的限定条件你居然完完全全意识不到？哦不对，你其实是知道的，你完全知道“我 ...

有毛病吧，不跟着一人一嘴喷tlou2就是爱tlou2，还变成了要强按着人说“我爱tlou2”？我说了我爱tlou2还是他最开始引用那人说了？
我就是觉得现在这能通过对一个东西的集体认知来连带着周围一切东西的评价一起坐过山车可笑至极。你会强行把条件限制到一个东西周围来找合理化解释别人就不会么？你能限制同体量，别人就不能限制发售时间，发售平台，社会事件，售前泄露，996？

ayliarw · 发表于 2021-1-29 10:07

媒体投票，不行。玩家投票，不行。婆罗门投票，行。

88ace88 · 发表于 2021-1-29 10:12

ayliarw 发表于 2021-1-29 10:07
媒体投票，不行。玩家投票，不行。婆罗门投票，行。

瞅着这意思是要把婆罗门开除出玩家群体？

十字骷髅高达 · 发表于 2021-1-29 10:47

我记得每年媒体评年度的数量都不一样拿在一起比较也太怪了，之前在贴吧吹巫师3有说过

CartmanLetters · 发表于 2021-1-29 11:15

押一手2077反超奇迹

燃烬之眼 · 发表于 2021-1-29 11:19

2077好歹销量超奇迹2太多楼上说6 700w销量的不是我记得400w出货后没看见其他销量新闻8

贝雷特 · 发表于 2021-1-29 12:00

400万还是各种白菜价卖出去的，更多的还在js那囤着呢

hu794 · 发表于 2021-1-29 12:19

哪有六七百万销量，有链接吗，自始至终只有个出货400w的新闻吧

大喇叭花田 · 发表于 2021-1-29 12:25

现在50块能买到二手盘吗？

misaki_d · 发表于 2021-1-29 12:30

hu794 发表于 2021-1-29 12:19
哪有六七百万销量，有链接吗，自始至终只有个出货400w的新闻吧

应该快摸到对马岛屁股了

footmanpon · 发表于 2021-1-29 15:55

本帖最后由 footmanpon 于 2021-1-29 15:59 编辑

bcl2 发表于 2021-1-29 09:15
有毛病吧，不跟着一人一嘴喷tlou2就是爱tlou2，还变成了要强按着人说“我爱tlou2”？我说了我爱tlou2还是 ...

爱不爱tlou2只是为了指出你的一个诡辩之处，我觉得这一处已经很明显了。

至于下一处，当然可以限制，毕竟世界上没有两张完全相同的游戏光碟。只要你愿意，永远找得到两个不同事物之间的差异，不论这些差异的大小多少，以及效用如何——毕竟他们本身就是“不同”事物。就像楼里有其他人提到的和新战神比，你肯定支持以“新战神没有售前泄漏，所以不能和tlou2进行比较”作为反驳的吧？毕竟这都是你白纸黑字提到的可选项之一。至此我想无需言他。

大喇叭花田 · 发表于 2021-1-29 16:13

咸鱼全新的竟然还能卖到170

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Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2021-1-28 09:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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