极客湾的超详细M1评测：蓝厂沦为计量单位

外挂全家脚气 · 发表于 2020-12-30 02:23

本帖最后由外挂全家脚气于 2020-12-30 02:41 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV1Mo4y1Z7jb
虽然有CPU原理介绍架构分析，不过说得简单清晰易懂

这个视频里好像没说到RISC指令分割解码的事，M1的CPU部分依靠RISC的特性，定长指令直接切割就行，所以很简单就能上8解码器+8发射，配合远超对手的L1/L2，以及片上内存，所以CPU部分的IPC领先对手很多

X86呢，一个是CISC指令集，一个兼容性的历史包袱，打不赢M1也是必然的

不过GPU部分似乎没有CPU部分这种指令集的问题，就是堆规模和架构设计，感觉可以预见的将来不太可能有类似CPU部分的这种奇迹..........吧

然后就是整合进去的各种专用模块确保了一些特定使用场景的低功耗高性能，比如人均视频编辑生产力

，然后我之前看到的分析提到根据一些针对性的测试，推测M1能把本来是单方面CPU的工作也能分解到NPU或者其他模块中去，不太清楚是不是这样

视频里的一个爆点是M1待机功耗20mw

粉色猛男 · 发表于 2020-12-30 06:49

能完美兼容X86的话未来intel和amd会推出类似产品吗

masakahaha · 发表于 2020-12-30 06:53

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starash · 发表于 2020-12-30 07:06

就算是硬解，双路4k播放只要500-700mw也太顶了。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

Sza · 发表于 2020-12-30 07:45

本帖最后由 Sza 于 2020-12-30 07:59 编辑

m1的确很成功，凭借自家芯片研发团队和行业顶尖的生产工艺交出了一份满足移动端需求的答卷。
后续就看高性能平台的芯片了，我有许多好奇的问题
imac和mac pro的桌面平台芯片会继续选择高密度还是选择高频性能？
考虑到产能和经济性会不会用n7工艺？会不会选择8核小DIE？
依靠苹果目前的技术储备和钞能力，GPU在新特性和性能上是否能在几年后追上AN的水平？
是否会增加NPU和编解码器的规模，或者像afterburner加速卡那样独立出来？
提到加速卡又想到了ASIC和FPGA，目前CPU、GPU、NPU、ISP、ASIC和FPGA在macOS上都有应用到，以后苹果的PC和服务器的各种五花八门的硬件会不会对研发团队规模有更大的需求？

目前看起来，苹果依靠行业顶尖的芯片设计能力、软硬件结合的技术水平、充沛的资金支持和目前代工厂的工艺优势，两年之后pc芯片可能真要变AAIN四家企业逐鹿天下了。

佛剑分说 · 发表于 2020-12-30 08:23

Sza 发表于 2020-12-30 07:45
m1的确很成功，凭借自家芯片研发团队和行业顶尖的生产工艺交出了一份满足移动端需求的答卷。
后续就看高性 ...

感觉苹果不会全方位去追赶N家A家的GPU，尤其不会去发展游戏卡，而是会专注更有商业价值的细分领域

aithinkso · 发表于 2020-12-30 08:33

超详细（指百度了很多

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

台球论坛网友 · 发表于 2020-12-30 09:21

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DENHJD · 发表于 2020-12-30 09:32

台球论坛网友发表于 2020-12-30 09:21
是的，又是我

but it can't run windows!

早就能跑win10 arm了，性能比苏菲破叉还强

台球论坛网友 · 发表于 2020-12-30 09:52

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鲁邦三世1 · 发表于 2020-12-30 09:53

终于能对m1 gpu性能和移动端性能下定论了
以前贴吧里面各种吵说ipad的a12x性能堪比1050神马的，还有说m1约等于i7+1050ti的
现在终于有个参照和直接对比
m1的gpu性能约等于mx350，移动设备最强是mx350的一半

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

结夜野棠. · 发表于 2020-12-30 09:58

鲁邦三世1 发表于 2020-12-30 09:53
终于能对m1 gpu性能和移动端性能下定论了
以前贴吧里面各种吵说ipad的a12x性能堪比1050神马的，还有说m1约 ...

苹果自己的 iPad pro 发布会也说了， A12X 峰值可以到 Xbox One S，离 1050 还挺有距离的

King5268 · 发表于 2020-12-30 10:01

ARM会进攻桌面市场吗？低端电脑搞不好会死一波啊

鲁邦三世1 · 发表于 2020-12-30 10:16

按照m1 5nm制程，老黄是老制程+老架构
老黄和amd估计还是安心的挤牙膏
牙膏厂辣鸡

GeneralSmasher · 发表于 2020-12-30 10:18

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DENHJD · 发表于 2020-12-30 10:22

台球论坛网友发表于 2020-12-30 09:52
虚拟机不算，不不不，硬件辅助虚拟化的也不算

猿来如此，我图样了，不过我还真挺期待实际使用体验如何，16g订制可太慢了

Fuero · 发表于 2020-12-30 10:29

M1的使用快感，光是不会发烫这一条就已经把以前的所有老MacBook全家都杀了，公司16寸开错个网页就要煎蛋，这代大部分时间都是凉凉的，高负荷也就温热

CyanCloverFern · 发表于 2020-12-30 10:30

King5268 发表于 2020-12-30 10:01
ARM会进攻桌面市场吗？低端电脑搞不好会死一波啊

靠谁？靠膏通？膏通同频还没到挤了六年牙膏的skylake水平（A12同水平），加上频率差异更惨了

defer · 发表于 2020-12-30 11:41

进攻了呀，飞腾2000

台球论坛网友 · 发表于 2020-12-30 11:48

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Sza · 发表于 2020-12-30 11:56

defer 发表于 2020-12-30 11:41
进攻了呀，飞腾2000

飞腾和海思都在做这块吧，不知道谁笑到最后了

bubuyu · 发表于 2020-12-30 12:00

defer 发表于 2020-12-30 11:41
进攻了呀，飞腾2000

靠长城那款比M1MBA还贵1K的笔记本进攻吗

GeneralSmasher · 发表于 2020-12-30 12:05

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台球论坛网友 · 发表于 2020-12-30 12:11

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外挂全家脚气 · 发表于 2020-12-30 17:18

King5268 发表于 2020-12-30 10:01
ARM会进攻桌面市场吗？低端电脑搞不好会死一波啊

低端电脑...除了苹果哪家都不可能搞这种规模的芯片，而就算苹果也压不下这个成本，而低端电脑市场是价格敏感，再加上ARM与X86间暂时不可逾越的鸿沟（苹果绝对不可能把他的转译技术开源），所以不可能

monono · 发表于 2020-12-30 17:24

低功耗这点真的是棒。影视剧里那种随便端着一个笔电不插电到处跑的使用场景现实里算真的出现了。

mimighost · 发表于 2020-12-30 17:42

拿着m1上网非常香

基本可以两天一冲，一冲2-3个小时就可以拿起来用了

比手机都耐久

BallanceHZ · 发表于 2020-12-30 17:45

外挂全家脚气发表于 2020-12-30 17:18
低端电脑...除了苹果哪家都不可能搞这种规模的芯片，而就算苹果也压不下这个成本，而低端电脑市场是价格 ...

m1替换的都是牙膏i3/i5之流，还是压得住的，毕竟有iPhone/iPad分摊研发，也不用付Intel的利润

bigice · 发表于 2020-12-30 18:04

如同楼上所说，成本其实反而低于Intel。在此我不得不发表一番暴论：PC 领域从此以后都拿不出在同定位下性能超过M系列的芯片了。

事实上发展到今天，头部厂商的研发实力基本都是同一水平了，决定芯片性能的因素主要是场外因素，即商业因素。Intel 自家晶圆厂这个烂摊子先不说，就说 AMD，一颗300美元的CPU，AMD要挣150美元，那么这颗CPU的成本就只有150美元，包含研发成本、流片成本、物料成本。而苹果只要做一款200美元的M芯片，就可以在全方位超越对手性能的同时还多赚100美元利润，并为以后提供研发资金。

更不用说生态问题，wintel 阵营最大的问题就是微软跟Intel、AMD、英伟达不是穿同一条裤子的。苹果的价格注定了win始终是主流，微软根本不愁卖不出去。就算wintel一条心，阵营里其他合作伙伴都是直接竞争对手，基本注定了无法达成One Apple这样的效果。

lyz1196 · 发表于 2020-12-30 18:06

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lucky95 · 发表于 2020-12-30 18:22

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BallanceHZ · 发表于 2020-12-30 18:32

bigice 发表于 2020-12-30 18:04
如同楼上所说，成本其实反而低于Intel。在此我不得不发表一番暴论：PC 领域从此以后都拿不出在同定位下性能 ...

苹果的优势还有一条：tsmc的最先进工艺现在事实上是Apple独占的

FerMonster · 发表于 2020-12-30 18:35

外挂全家脚气发表于 2020-12-30 17:18
低端电脑...除了苹果哪家都不可能搞这种规模的芯片，而就算苹果也压不下这个成本，而低端电脑市场是价格 ...

苹果不是压不下来成本，是舍不得利润

结夜野棠. · 发表于 2020-12-30 19:16

lyz1196 发表于 2020-12-30 18:06
布局arm还行，我宣布布局x86是不是就可以拿到11代酷睿和Zen3的授权？

arm 授权很宽松，基本上出钱就有

PENTAX-DA · 发表于 2020-12-30 20:37

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BallanceHZ · 发表于 2020-12-30 20:44

PENTAX-DA 发表于 2020-12-30 20:37
再好也没分号
倒是蓝厂1165g7这计量单位让我有点难下手啊
是不是因为用的这块iu的本子规格太低了 ...

这期最后那段对比是有点问题的，这年头不同笔记本厂的功耗调教区别很大，同一家的内置几个模式之间区别也很大，拿swift3x和yoga14s比还不说明模式参考性不太强……也缺一个Intel Mac来消除系统差异

PENTAX-DA · 发表于 2020-12-30 20:48

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sblnrrk · 发表于 2020-12-30 21:59

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sblnrrk · 发表于 2020-12-30 22:01

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yuanico · 发表于 2020-12-30 22:20

m1的l1、l2为啥这么大，arm公版缓存就和x86没啥区别。这么大的缓存应该会导致die size大的控制不住，但是功耗看也没爆炸，真的水平高超。

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