其实对称摇杆设计根本就不反人类吧...

violettor · 发表于 2020-12-26 14:41

先明确一下，反人类的定义＝严重不符合人体工程学。
很多人说PS系手柄对称反人类，原因是左摇杆和右功能区才是主要的操作区域，对称设计会让两只手长期处于不同的姿势，所以操作不舒适。
我觉得这个观点是站不住脚的：
1. 人类发明的需要双手“高度配合”操作的工具里，绝大多数都不是以双手同一姿势使用的，打字也好，弹奏乐器（钢琴，吉他）也好，甚至玩PC游戏，键盘和鼠标的使用姿势都是大相径庭的，街机游戏也是如此（更别提N64的蝙蝠镖了）。从这个角度看，双手保持同一姿势根本与否根本就不构成判断舒适的标准。
2. 右功能按钮真的比右摇杆更常用吗？左摇杆真的比左十字键更常用吗？在游戏交互百花齐放的当下，能否以“常用度”来划分优先级本身就是值得商榷的。我玩FPS，你玩ACT，我玩横板跳跃，你玩RPG，争来争去也不会有明确的结果。我个人认为更重要的是“对应关系”，左肩瞄准右肩射击，左边选择右边确认，左边移动人物右边移动镜头，这种对应关系更符合直觉，而符合直觉与否也是判断用户体验设计是否优秀的重要标准。
3. 相较于比较按钮和摇杆的优先级，我觉得更重要的是“将两者分割开来”减少误操作，Xbox和PS手柄在这一点上都没有问题，大拇指以掌心为圆心旋转，在摇杆和按键之间切换，两种并不冲突。而真正有问题的是Joycon的右半边，当玩家操作按钮时，大拇指指根与摇杆是重叠的，为了避免误触只能将拇指弯曲起来用指尖点按，而不能像其他手柄一样用指心按压。为什么说左半边没有问题呢，因为摇杆在上方，以高度差为障碍阻断了误触，这也是为什么Wii U手柄要采取双摇杆上置对称的原因（需要在有限的宽度内减小误触的可能）
4. C手。虽然我个人非常习惯使用C手，但我也必须承认C手对于大多数人必定是不舒适且不符合直觉的，但是它确实也能带来操作效率上的提升。况且，比起用食指侧按压十字键，用小指指甲盖按压Ctrl的不舒适度更胜一筹，但是却罕见PC玩家埋怨。对于乐器来说，也有大量不舒适的指法，但却能带来悦耳的音乐。（好吧这条太牵强了）相较于十字键下置，上置十字键能带来更舒适的C手体验，也算矮子里拔高个儿。

一家之言，考虑必有不周，欢迎大家讨论分享各家手柄使用的感受。

Chia · 发表于 2020-12-26 14:46

反人类夸张了。

不能低估人类的适应力。
但更不能低估优势布局（市场层面），和主流品类加持下厂商的设计导向。

Trompete · 发表于 2020-12-26 14:46

jc和xb系手柄十字键都够反人类了比起这个问题我觉得摇杆在哪根本算不上什么

系色可符香 · 发表于 2020-12-26 14:48

摇杆对不对称其实都无所谓的，都差不多，十字键在下面完全没法用才是反人类

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

東京急行 · 发表于 2020-12-26 14:49

对称摇杆方便玩DJMAX

byisme001 · 发表于 2020-12-26 14:52

应该左右摇杆都在上面

mjzs07 · 发表于 2020-12-26 14:55

左摇杆放下面就已经没法用了，不是对不对称的问题

閉肛！基佬。 · 发表于 2020-12-26 14:57

你不会是拿对称摇杆玩忍龙和猎天使魔女还有绝对征服吧？ DS2和DS3那拉稀手感，X360手柄秒了。

violettor · 发表于 2020-12-26 15:14

閉肛！基佬。发表于 2020-12-26 14:57
你不会是拿对称摇杆玩忍龙和猎天使魔女还有绝对征服吧？ DS2和DS3那拉稀手感，X360手柄秒了。 ...

DS3玩这类游戏主要问题是滑溜溜的肩键吧...你说的这三个游戏我还真都是在PS3上玩的，后面又用PS4把绝对征服和魔女又通了一次，体验就好很多了。

病態極端 · 发表于 2020-12-26 15:21

除了回合制遊戲，還有何種情況下控制鏡頭不比功能鍵重要的嗎?
而對於不用控制鏡頭的遊戲來說，右搖桿在哪根本無關了吧
不如說，大量操作都落在右手區也很不平衡

orangeth · 发表于 2020-12-26 15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

poy18 · 发表于 2020-12-26 15:36

mjzs07 发表于 2020-12-26 14:55
左摇杆放下面就已经没法用了，不是对不对称的问题

强烈赞同，移动这么重要的功能大拇指却要经常下拉简直反人类

ybfelix · 发表于 2020-12-26 15:38

本帖最后由 ybfelix 于 2020-12-26 15:43 编辑

主机厂真想为玩家手势舒服以及方便地用到另外六个指头考虑，就早该加手柄背部/握把底部按键了。比如C手也可以做成手柄背后的new 3DS式小nub替代。结果新世代出来，手柄花里胡哨功能更多了，标准化背键还是没影

chilno · 发表于 2020-12-26 15:43

脱离游戏说手柄布局毫无意义啊。
一些需要常用十字键的，非对称布局就是吃屎
然后其他游戏基本就是对称布局没非对称舒服

大绿球 · 发表于 2020-12-26 15:51

确实，乐器操作都是比较反人类的

zhouaa · 发表于 2020-12-26 15:58

左摇杆放下面拇指很容易疲劳，而且右摇杆不玩打枪游戏绝对没功能键用的多

舌怪 · 发表于 2020-12-26 16:02

都这个时代了，十字键真的还有那么重要吗

tonberry · 发表于 2020-12-26 16:10

用手柄玩ff14还就是对称摇杆更舒适
（转进到用手柄玩mmo是不是反人类）

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Magnesium · 发表于 2020-12-26 16:12

被乐器都是反人类那个逗笑了

想想确实是这么一回事，为什么鼠标摇杆键盘都在考虑人体工程学的今天，乐器还是不把手磨出茧子就学不会呢

天妇罗 · 发表于 2020-12-26 16:16

主流游戏左摇杆移动，右功能键+肩键输入指令这事首先就没什么可质疑的，否则也别讨论了。自己看看年度销量top10的游戏哪个是不符合的？
然后就要谈人体工学了，一个好的手柄人体工学设计，就像一个好的键盘和鼠标设计一样，能够让你以最自然，对肌肉压力最小的姿势使用。你随便抓一个现代手柄，大拇指自然落在了手柄左上和右上两个区域。所以这两个区域放最常用的两个按键有什么可质疑的？
要我说对于大量使用肩键射击和右摇杆瞄准的fps游戏，右摇杆也应该放上面，这样才能牢牢握住手柄。ds4玩fps双推摇杆，要不然你的掌心是空握的，要不然你的大拇指是向内弯的。

dragrass · 发表于 2020-12-26 16:17

反不反人类还是要看游戏的键位设计

P-link · 发表于 2020-12-26 16:24

本帖最后由 P-link 于 2020-12-26 16:36 编辑

1. 说对称布局不好其实重点在于左手虎口长期张开不自然，因为3D游戏时代发展刀今天，摇杆的使用就是主流且主要的，这是事实；
2. 是的，3D且使用左摇杆作为移动操控的游戏就是主流，可以使用手柄的游戏中，游玩人数就是绝对吊打其他游戏，不接受反驳；
3. JC是有传统按键布局的异质形状手柄，有很多妥协，算特例，拿来当例子说不准确，好歹说NSPRO手柄。至于WIIUPRO手柄，，我个人一直认为这布局对于现代主流3D游戏的使用上更合理（尤其是FPS），而且如果不使用上面的两个摇杆，下面的十字键和ABXY说白就是sfc布局，但由于位置问题，也会造成虎口长期张开，当然只使用十字键+ABXY的游玩的游戏，本身不算主流，作为辅，其实没什么毛病。另外WIIUPRO手柄，有玩家反馈右摇杆和ABXY之间移动容易误触，可能有后续改正的话会改善，可惜任天堂目前放弃了这条线；
4. C手就是反人类的不自然操作方式，不接受任何反驳；

以前也和别人讨论过这个问题，貌似就是泥潭来着，当时还拍了照片，你说这两个姿势，哪个是握上去就是自然而然的姿势：
左摇杆在上：

左摇杆在下：

另外附几个手柄的握把弧度（我还是觉得WIIUPRO握起来最舒服）：

aceralon · 发表于 2020-12-26 16:33

一个游戏需要常用十字键肯定设计有问题

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

FSS · 发表于 2020-12-26 16:33

本帖最后由 FSS 于 2020-12-26 16:42 编辑

一个想法，有些人手小，摇杆在下更舒服，仔细想想好像也不会多舒服。看看手放松时候虎口张多开就知道了。

shiko · 发表于 2020-12-26 16:35

但我就是觉得左摇杆在上舒服啊。反不反人类不知道，至少反我了。

aceralon · 发表于 2020-12-26 17:03

P-link 发表于 2020-12-26 16:24
1. 说对称布局不好其实重点在于左手虎口长期张开不自然，因为3D游戏时代发展刀今天，摇杆的使用就是主流且 ...

这个第二张图食指都放到多下面去了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wzh5555 · 发表于 2020-12-26 17:07

本帖最后由 wzh5555 于 2020-12-26 17:15 编辑

P-link 发表于 2020-12-26 16:24
1. 说对称布局不好其实重点在于左手虎口长期张开不自然，因为3D游戏时代发展刀今天，摇杆的使用就是主流且 ...

不论是DS手柄还是XB手柄，大多数人左手食指的准备位置都是L1/LB的（多数游戏的按键设置上L1/LB一般也是更常用的键）。而右手手势则不一定，根据不同游戏类型R1准备位和R2准备位都有。

左手食指的准备位置L1/LB的手势在xb手柄上，拇指和食指距离偏近，对很多人来说发力不舒服，这个手势更适合ds手柄。
如果一定要用L2/LT食指准备位的手势的话，ds的左摇杆距离确实远，xb手柄更适应这种手势。
另外，右手其实也有类似的情况，如果是食指R1/RB准备位手势，那么右手拇指比较舒适的准备位在最下方的X/A键

mwj · 发表于 2020-12-26 17:11

实际xbox系的手柄是怎么做到在装机量不如ps的情况下把非对称摇杆推广到能压过对称摇杆的？

P-link · 发表于 2020-12-26 17:16

mwj 发表于 2020-12-26 17:11:44
实际xbox系的手柄是怎么做到在装机量不如ps的情况下把非对称摇杆推广到能压过对称摇杆的？ ...

1、花了一亿刀的设计确实好用；
2、操作系统上兼容；
3、索尼和任天堂不下场当PC手柄大厂，自己放弃的，怪谁。

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

youheng · 发表于 2020-12-26 17:29

我倒不是很反感对称摇杆，但是很不适应索尼那种摇杆放在手柄中下方的，我的大拇指不能自然摆放就很累

紫苑寺友子 · 发表于 2020-12-26 18:09

摇杆我是无所谓，但是十字键不能拉垮，我摇杆格斗游戏做不到精准出招

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Kidinthe21st · 发表于 2020-12-26 18:27

在路上随便抓一个没玩过游戏的人，看看他们手怎么放

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

3123 · 发表于 2020-12-26 18:55

左类比摇杆在方向键上面的设计可比ds出的早，xb这才算是一脉相承
ds怕是当初为了搞差异化才丢那边，现在早就退不回去了

NegativeRamos · 发表于 2020-12-26 18:59

我觉得没差，不然PS用户那么多都在维持反人类体位？

彩虹肥宅 · 发表于 2020-12-26 19:01

小手用户觉得ds手柄还是不错的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

共谍常凯申 · 发表于 2020-12-26 19:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

unbalanced · 发表于 2020-12-26 19:10

都2020年了还十字键控呢，现代3d游戏就是为左摇杆优化的，左摇杆放上面就是最适合人体工程的，除了2d 4399有几个需要十字键的？哪些个3a还用十字控制方向的？没必要为20%的游戏牺牲另外80%游戏的体验

塔洛斯级 · 发表于 2020-12-26 19:14

说3D游戏左摇杆主流的为什么右摇杆就不反人类了呢玩第三人称的比如mhw 右手手几乎一半时间在右摇杆上玩fps 右手所有时间都在右摇杆上为什么左手反人类右手却不反了呢

ky怪 · 发表于 2020-12-26 19:19

最大的问题是ds4虎口位置缺少支撑，不如其它两家填充的好，玩久了会累
ds5就没这个问题了

P-link · 发表于 2020-12-26 19:28

本帖最后由 P-link 于 2020-12-26 19:29 编辑

塔洛斯级发表于 2020-12-26 19:14
说3D游戏左摇杆主流的为什么右摇杆就不反人类了呢玩第三人称的比如mhw 右手手几乎一半时间在右摇杆上玩f ...

因为无论以前还是现在，ABXY还是使用率比较高的（FPS应该不是）
不过这几年开始，动作游戏都开始用扳机键作为攻击了，事情开始变化了。不过目前除了WIIUPRO手柄采用双摇杆在上，微软和索尼都没去动这布局，新一代手柄还是各自的传统布局。

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orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2020-12-26 15:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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共谍常凯申共谍常凯申当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-19 头像被屏蔽	发表于 2020-12-26 19:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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