为公司狗出身正名

mahoraga

最近常看到有网友说公司狗出身对应恶魔结局，这点我真的不太认同

三个出身玩下来，我感觉公司狗是跟杰克感情最深的，也是跟荒坂最大仇的。

其他两个出身跟杰克都是刚认识半年，算是一见如故，一起搭伙闯荡的兄弟。公司狗开局就跟杰克关系很好，接到上级的送命任务，第一个想到能信任就是杰克。后来差点被东京总部来的人做掉，也是多亏了杰克才捡回一条狗命

(杰克：V我今天是保定了，耶稣来了也吃不了她，我说的！)

这时候可以说是跌到人生谷底，一无所有，杰哥救了小命，给V地方住，带着V做生意，换义体，一步步扶着v走回正轨，有枪有车有房

其他两个出身没有杰哥还能在夜之城混一混，公司狗没有杰哥的话早就臭在哪个巷子里都不知道了。

反正开场的那段半年动画播完，我想的要在这个故事里做的就两件事，报恩和报仇，报杰哥的恩，报荒坂的仇

后来偷芯片杰哥挂了，我就更只有一个念头:干塔玛的荒坂！

(以至于我跟强尼的心态高度同调，剧情里我都想不通我为什么要和强尼吵，我们都是要干荒坂啊，我根本就不在乎能不能活命(笑))

虽然对话里我还是选很多公司狗选项，不过在我眼里都是为了以毒攻毒，只要能干荒坂，我愿意无所不用其极。

其他两个出身选恶魔线我还是能理解，毕竟没怎么接触过公司的年轻人，上当受骗很正常。但是我玩公司狗的时候绝对不会选恶魔线，玩公司狗就是要干荒坂，感觉这样人物有转变有成在剧情才完整

(身上的西装脱下来容易，心里的西装脱下来难，但是杰哥，这回我脱下来了，我免费了！！)

luice

你免费了!

岚绯

我也免费了！是杰哥给我的命！所以我活着就是做好人和干公司！

windtrack

我和楼主理解有点不一样

恶魔线的剧情其实并不是对公司的信任，而是对强尼的厌恶以及对竹村的信任

这条线如果把和竹村的剧情再深入一点就好了，毕竟和竹村已经是两次救命的交情了（垃圾场+祭典）。如果最后有一个竹村被公司要求切腹或者竹村为了杀赖宣战死的剧情可能会更好一点，最终结果是无论是你，还是竹村，不过都是公司的一条狗。

但实际表现来看，竹村还是人上人，只有你才是一条狗。搞得这个结局就很恶心。当然也可能CDPR就是这么想的。

frosta

我倒是觉得公司狗很适合恶魔线
尤其恶魔线里各种出身对话，给我一种三郎本来应该是跟银手同量级的错觉，只不过因为工期改成了纯反派背景板

regular

我混混开局，只想活命自私自利人设，最后走恶魔线，完了强尼最后喷我，你TM选错了，然后到结局，妈的被坑惨了！

一个没眼光的小混混，最后被人玩了，利用完了就被吃干抹净，这应该算是契合吧。

Stellar_Frost

frosta 发表于 2020-12-24 20:16
我倒是觉得公司狗很适合恶魔线
尤其恶魔线里各种出身对话，给我一种三郎本来应该是跟银手同量级的错觉，只 ...

本来确实应该是的
早期一个PV里，主角儿时偶像可以从“摇滚天王-强尼银手”“传奇佣兵-摩根黑手”和“企业之神-荒坂三郎”里面选来着

footmanpon

frosta 发表于 2020-12-24 20:16
我倒是觉得公司狗很适合恶魔线
尤其恶魔线里各种出身对话，给我一种三郎本来应该是跟银手同量级的错觉，只 ...

这不是你的错觉，早期游戏开局还能选同年偶像时期的官宣里，三个可选偶像就是黑手、银手和三郎（三郎下面似乎还有个被马赛克的人）。

Stellar_Frost

社畜开局和杰克的关系确实表现得最好，从本部特工枪下救我一命带来的的感动，另外两条线是略有欠缺的；开场演算播片里从西装换成T恤的演出也最有感觉
不过社畜开局官方默认应该就是你对企业怀有幻想夜曲见华子那里的社畜专有对话暴露无遗了，鞠躬+问能不能“让一切回到原点”（回公司）

mahoraga

其实我觉得公司狗比较适合帕南线或者烈火线，主要是因为这样子V这个人物比较立的住，假设走烈火线，可以设想V的变化过程是这样的：一开始是一条麻木的公司狗，上级说什么就做什么。后来被一脚踢开，多亏好兄弟杰哥搭救保住了一条命，开始在街头活着，但是心理其实还没完全转变过来（心里的西装还没脱下来）。到了偷芯片，心里其实有点想报复公司，但是任务出了岔子，把杰哥搭进去了，自己小命也不保。在挣扎着求生的过程中，跟老混蛋强尼从一开始的互相厌恶，逐渐互相理解，也共同成长，经历了许多之后终于看开，原来自己的小命并不重要，之所以夜之城会变成现在这样的屎坑，是以荒坂为首的大公司的锅（黄四郎，你，对我不重要，没有你，对我很重要），所以最后以我残躯化烈火，最后再点燃一次。

这样一个过程下来，主线V从麻木的走狗逐步觉醒成为对抗大公司的悲剧英雄的人物就立起来了，比较符合赛博朋克的主旨，所以我觉得公司狗比较适合反大公司的线。

恶魔线如果是混混或者流浪人出身我觉得也比较立得住，参看8楼老哥的解释，也可以从另一个方向批判大公司，点明赛博朋克主题。

另外其实我也觉得其实公司狗的V和竹村也有奇妙的对照关系，要是烈火线最后能打竹村，来个两种概念的末路对决，我觉得就完美了。

Stellar_Frost

mahoraga 发表于 2020-12-24 20:40
其实我觉得公司狗比较适合帕南线或者烈火线，主要是因为这样子V这个人物比较立的住，假设走烈火线，可以设 ...

我也觉得如果决战能打竹村就好了，之前为了同一目的团结作战、冒着生命危险互相救助（不听银手劝阻保下竹村）的同伴，最终因为信念不合互相厮杀，战到最后也是作为人相互尊敬的，非常带感啊

mahoraga

Stellar_Frost 发表于 2020-12-24 20:37
社畜开局和杰克的关系确实表现得最好，从本部特工枪下救我一命带来的的感动，另外两条线是略有欠缺的；开场 ...

嗯，一开始肯定是有幻想的，假设是电视剧的话，公司狗就算确定走反公司路线，应该也是很后面几集才下定决心（杰哥的死会是反公司的契机，但跟银手的互相理解才真正让公司狗脱下了心里的西装。）

当然游戏里面无论哪个出身肯定都是要允许你选择亲公司或者反公司的

-SLSL-

我开始选恶魔线主要原因是找帕南或罗格肉眼可见的会死人
谁知道这群崽子这么欠揍

mahoraga

Stellar_Frost 发表于 2020-12-24 20:44
我也觉得如果决战能打竹村就好了，之前为了同一目的团结作战、冒着生命危险互相救助（不听银手劝阻保下竹 ...

嗯，虽然我一心反公司，但是我能理解竹村的忠义，他毕竟是三郎捡回来，一手提拔起来的，他的一切都是因为荒坂才有今天，这个人又非常讲义气，只要能为荒坂三郎报仇，他肯定什么都做得出来、

Stellar_Frost

mahoraga 发表于 2020-12-24 20:40
其实我觉得公司狗比较适合帕南线或者烈火线，主要是因为这样子V这个人物比较立的住，假设走烈火线，可以设 ...

黄四郎，你，对我不重要，没有你，对我很重要

我不觉得除了中国人之外，剧作家能很快想到这一点

mahoraga

Stellar_Frost 发表于 2020-12-24 20:51
我不觉得除了中国人之外，剧作家能很快想到这一点

这如果是其他主题我肯定不会往这个上面靠，但是赛博朋克题材里很多都是反大公司的，所以觉得这个主题还算合适。当然作者们可能不会说：“只有干死大公司才能救夜之城，英雄小命这时候不重要”，但我理解他们是想说：“干死大公司！”，同时也许可能想说“夜之城没救啦”、“V的小命也很重要”，不过后面这两句都是细节，只要有“干死大公司”我觉得就很点赛博朋克的题了

（当然黄四郎这个肯定老外不会想到）

ninini212

-SLSL- 发表于 2020-12-24 20:47
我开始选恶魔线主要原因是找帕南或罗格肉眼可见的会死人
谁知道这群崽子这么欠揍 ...

帕南线死的是路人=。=我觉得索尔死让我一点感觉都没有

Lisylfn

胡桃丶 发表于 2020-12-24 20:44
公司开局夜店对峙结束之后，直接就来一个第一人称MAD快进到半年后，不知道其他开局是不是也快进半年后，但 ...

是快进的，所以很不满，砍内容砍到妈妈都不认得

mahoraga

胡桃丶 发表于 2020-12-24 20:44
公司开局夜店对峙结束之后，直接就来一个第一人称MAD快进到半年后，不知道其他开局是不是也快进半年后，但 ...

我也觉得，虽然这个MAD达到的效果还行，但是我感觉这里其实把原设计的教程关跳了。本来这段正好让玩家适应街头生活，杰克带V见老维改义体正好作为义体的新手教程，让玩家自己边做委托边买下第一辆车，租下公寓，直到V搬出杰克家，正好可以作为第一章的内容，引导玩家熟悉整个系统。

说到这里我其实一直在怀疑一开始的救多赛特那个新手任务，其实是偏中期的任务，这时候明显和和歌子比较熟了，这个任务做完甚至给了虎爪帮专用道具，我甚至怀疑这里本来是虎爪帮任务链里比较后面的任务，做完这个就代表得到了和歌子的信任

footmanpon

胡桃丶 发表于 2020-12-24 20:44
公司开局夜店对峙结束之后，直接就来一个第一人称MAD快进到半年后，不知道其他开局是不是也快进半年后，但 ...

三个开局都是，出身的分歧最终都是汇合到这段蒙太奇。

岚绯

三郎复活，V杀一条血路去到公司倒数第二层，见到竹村，两人结伴而行，顺便给一旁DDDOS攻击别人的独轮车员工修了一下BUG，最后去到一棵室内枫树下。
写一首俳句

footmanpon

裤袜大落 发表于 2020-12-24 21:09
其他线效果更差 因为其他线你之前都不认识杰克……
公司线你好歹能清楚的知道“这是我兄弟 是救我 ...

我倒是觉得游牧开局很配这段，因为游牧V对夜之城是初来乍到、一无所知，到出身剧情结束也刚刚认识杰克，然后来这么一段“杰克带你勇闯夜之城”的蒙太奇，脑补一下角色感情的积累还算过得去。

windtrack

其实我玩完所有结局后有个疑问

所有结局V要活，就都只能活6个月，原因是身体免疫系统开始攻击神经元

那为什么不能先变银手，把V做成芯片，等变完银手再把V插回来...然后让银手去墙外

DarthAka

V心理活动又没直接给，玩家脑补空间很大，问题就在于玩家见华子时候和GTMDHB能不能共情

afer

windtrack 发表于 2020-12-24 21:47
其实我玩完所有结局后有个疑问

所有结局V要活，就都只能活6个月，原因是身体免疫系统开始攻击神经元

公司结局其实就是把V变芯片。

wzh5555

windtrack 发表于 2020-12-24 21:47
其实我玩完所有结局后有个疑问

所有结局V要活，就都只能活6个月，原因是身体免疫系统开始攻击神经元

光用奥特抽出来，没有荒坂的协助大概率也做不成relic，只有和荒坂合作的路线有机会这么弄，但这条路线银手又不会合作，所以行不通。

如果别的路线只抽V出来，那么其实和恶魔结局最后本质上区别不大，在神虞里等待外面的熟人们能搞定relic研制技术，我感觉比荒坂找到替代身体的几率还低。

windtrack

wzh5555 发表于 2020-12-24 21:55
光用奥特抽出来，没有荒坂的协助大概率也做不成relic，只有和荒坂合作的路线有机会这么弄，但这条路线银手 ...

但芯片全套设计资料都已经拿到手了啊

wzh5555

windtrack 发表于 2020-12-24 21:59
但芯片全套设计资料都已经拿到手了啊

光是熟人们有设计资料，没有研发条件。
而有能力承接研发的军用科技、巫毒帮这些你觉得靠谱么，是否应该把这个技术给他们本身就值得商榷。他们拿了技术过河拆桥几率也很大，而且以银手的性格也不会愿意向他们求助

mahoraga

wzh5555 发表于 2020-12-24 22:03
光是熟人们有设计资料，没有研发条件。
而有能力承接研发的军用科技、巫毒帮这些你觉得靠谱么，是否应该 ...

除非出赖宣线，直接想办法跟赖宣搭上线（还能顺便推亚当重锤！！）

xxxllz

最后公司线boss战是杀了竹村，这种剧情渲染得好一定会大呼神作吧

wzh5555

mahoraga 发表于 2020-12-24 22:05
除非出赖宣线，直接想办法跟赖宣搭上线（还能顺便推亚当重锤！！）

这倒是真的可以有

footmanpon

裤袜大落 发表于 2020-12-24 21:50
主要这样你们的感情全建立在蒙太奇本身的内容上了 感情积累靠脑补 而公司狗开局俩人已经是死党 而且现场 ...

是的，明明都是瓦伦蒂诺帮出身，这段实在是过于生草了

sephal

特意用公司狗打了恶魔结局，有很多公司狗才能选的选项，其中共同特点是仍然对公司保持愚忠（给华子鞠躬啥的）
公司狗如果选了这个结局那只能认为是虽然知道公司黑，但也觉得公司的确够强，还是相信公司才是最能救自己的，于是重回体制

thealoneer

我是觉得恶魔结局把V塑造成一个为了生存（活命）不择手段的形象，抛弃尊严抛弃强尼甚至抛弃肉体，单单只渴望活着。最后某种意义上获得了所谓的永生，但也成为永远的奴隶。尤其是剧情最后V木然站在改造台前，周围几个在准备的医生把他当成空气，那一刻能深深体会到被隔离的绝望。得到永生却丧失了为人的资格，实在过于讽刺。这个画面在我脑子里也久久挥之不去，味儿太冲了。

对羟基笨甲酸

我认为缺了一个用公司人员身份打垮荒坂的结局。如果能加一个和赖宣联系上，终boss是竹村的路线，应该很精彩