（剧透警告）关于赛博朋克2077 的荒坂赖宣

三俗怪人 · 发表于 2020-12-19 15:25

在游戏初期的主线剧情里感觉赖宣就是一个想夺权能力还不行的富二代（那段演出感觉赖宣就是个毛头小子），但是在恶魔结局里的末尾发现赖宣其实是反对公司的革命者，甚至比银手这种没计划且被人利用**还靠谱得多。感觉这个人物完全可以多塑造一点，甚至多加个和赖宣合作剧情。真希望这游戏可以把剧情挖深一点。

但是这个游戏的后续更新看起来也就修修bug。 dlc说不定干脆就不出了。

Messiah_QY · 发表于 2020-12-19 15:34

本帖最后由 Messiah_QY 于 2020-12-19 15:37 编辑

是的
偷银手记忆激怒对手公司炸所有塔
很符合剧情最后说自己也要变成炸弹

特别是偷了银手印记和把技术人员弄到对手公司去
如果老头已经永生了那也要面对同样永生的银手

伪天然巨魔 · 发表于 2020-12-19 15:40

这是一个剧情上让人很恼火的地方，主线里跟公司的冲突少到不合理的地步，走其他路线根本不知道赖宣想的想法，网监和军用科技按说也应该对芯片有兴趣，但它们只存在于背景板里

艾芙林为什么想独吞芯片也没讲清楚，卖钱的话她一个性偶怎么看也不像能找到下家的样子，她的墓志铭是有点莫名的‘反抗体制’，可能也被砍了剧情吧

三俗怪人 · 发表于 2020-12-19 15:45

伪天然巨魔发表于 2020-12-19 15:40
这是一个剧情上让人很恼火的地方，主线里跟公司的冲突少到不合理的地步，走其他路线根本不知道赖宣想的想法 ...

在主线里感觉除了荒坂，没有大公司在意夜之城。

— from HUAWEI ANA-NX9, Android 10 of S1 Next Goose v1.3.3

朝日Asahi · 发表于 2020-12-19 15:48

伪天然巨魔发表于 2020-12-19 15:40
这是一个剧情上让人很恼火的地方，主线里跟公司的冲突少到不合理的地步，走其他路线根本不知道赖宣想的想法 ...

不是巫毒帮的人花钱雇她偷的吗？

伪天然巨魔 · 发表于 2020-12-19 15:51

朝日Asahi 发表于 2020-12-19 15:48
不是巫毒帮的人花钱雇她偷的吗？

巫毒帮不是只让她录个超梦吗，我理解的是她找V相当于截胡了巫毒帮

看脸 · 发表于 2020-12-19 15:53

赖宣就是毛头小子啊，怎么谈几句就突然起杀心掐死老爹了，感觉被脑控了一样，事后高压封口，完全不靠谱，可能是因为老头提到他妈了戳到痛点
老头都150岁了，为什么赖宣看上去跟30多一样，而且还有华子也跟30多一样，是不是老头的第一轮儿女已经死光了，现在这俩是第二轮结晶？

朝日Asahi · 发表于 2020-12-19 16:01

看脸发表于 2020-12-19 15:53
赖宣就是毛头小子啊，怎么谈几句就突然起杀心掐死老爹了，感觉被脑控了一样，事后高压封口，完全不靠谱，可 ...

文档里有说过华子是99年出生的，主线里已经78了

三俗怪人 · 发表于 2020-12-19 16:06

看脸发表于 2020-12-19 15:53
赖宣就是毛头小子啊，怎么谈几句就突然起杀心掐死老爹了，感觉被脑控了一样，事后高压封口，完全不靠谱，可 ...

感觉赖宣知道他爸要搞死他，他自己正好也想搞死公司所以就干脆发作了。

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LichEnd · 发表于 2020-12-19 16:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

胡桃丶 · 发表于 2020-12-19 16:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

OldGlory · 发表于 2020-12-19 16:22

赖宣其实是反对公司的革命者这个是接2020的设定，真要展开很不好写的

看脸 · 发表于 2020-12-19 16:41

LichEnd 发表于 2020-12-19 16:07
他偷走芯片复制银手人格就已经在策划造反了，刚好那里他爹又把警卫解散了给了他机会而已。
这里头人的年 ...

对哦，那罗格也是老太婆了，所以强尼支线是回来召集一帮老年人开乐队，然后结局是再召集一帮老年人整装圆梦
可实际上从过场上来看，强尼是死亡瞬间强制穿越到50年后，心理年龄应该停留在30多，其他人就真的是老年人了啊

Amelia_1812 · 发表于 2020-12-19 16:47

看脸发表于 2020-12-19 02:53
赖宣就是毛头小子啊，怎么谈几句就突然起杀心掐死老爹了，感觉被脑控了一样，事后高压封口，完全不靠谱，可 ...

华子99年生的。。2077年78岁了
应该是他们家族的长寿科技吧。。

SpaceCowboy · 发表于 2020-12-19 16:50

胡桃丶发表于 2020-12-19 16:20
老头一百五十岁看起来也就六七十吧。只是不显老，荒坂二代应该都最少六七十了吧，后面会让你见到老头的孙 ...

老头孙女和老婆都叫美智子，老的那个应该是他老婆

AW4WA · 发表于 2020-12-26 10:53

外表老不老完全看义体化程度，像华子那样的，估计只有脑子是原生的
乐队成团的对比最明显，那个改行当记者的奶奶看上去就很老，明显是没换什么义体
在这种设定下，只要脑子还没过保质期，人就能一直活下去
荒坂三郎的情况就是太老了，该换个脑子了

laaaaaaag · 发表于 2020-12-26 17:07

恶魔结局打完直接读档了，感觉和预期的完全不一样，导致没有任何的情感共鸣
基本就是你m的搞毛呢？？你m的是我有问题？你m的???

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

AlerHugues · 发表于 2020-12-26 17:21

我是用我自己的方式守护我最爱的荒坂公司

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

zhouaa · 发表于 2020-12-26 18:11

本帖最后由 zhouaa 于 2020-12-26 18:14 编辑

赖宣纯粹就是害怕三郎，典型被严厉的父亲造成心理阴影的形象。
偷芯片只是阻碍三郎的布局让三郎永生的计划破产，后面夺权后改革是彻底去除三郎对公司的影响，所作所为是彻底让三郎消失，物理上精神上。
后面扑倒在华子怀里是很明显的应证，结局把身体交给三郎表现了赖宣这个个体自我的彻底毁灭。

airsmith · 发表于 2020-12-26 18:22

zhouaa 发表于 2020-12-26 18:11
赖宣纯粹就是害怕三郎，典型被严厉的父亲造成心理阴影的形象。
偷芯片只是阻碍三郎的布局让三郎永生的计划 ...

你没仔细看台词吧
“如果炸弹都没有用那该怎么办只能自己变成炸弹”
非恶魔结局华子被杀独掌大权后，也是刻意挑起企业战争，故意把公司往毁灭的道路上走

jf8350143 · 发表于 2020-12-26 18:44

三俗怪人发表于 2020-12-19 15:45
在主线里感觉除了荒坂，没有大公司在意夜之城。

— from HUAWEI ANA-NX9, Android 10 of S1 Next Goose ...

夜之城本来也是荒坂的底盘，加上又不是什么肥肉（全美最差城市），其他公司不在意也正常

jf8350143 · 发表于 2020-12-26 18:45

本帖最后由 jf8350143 于 2020-12-26 18:49 编辑

airsmith 发表于 2020-12-26 18:22
你没仔细看台词吧
“如果炸弹都没有用那该怎么办只能自己变成炸弹”
非恶魔结局华子被杀独掌大权后， ...

支线的委托里就有他把荒坂的装备给街头帮派然后派他们去攻击军用科技的事情
另外2077里年龄和外表没啥关系，读条的时候有tips，说科技的发展极大的延长了人类的寿命，但是只有有钱人才能享受到这些技术。荒坂家那群人是有钱人中的有钱人，所以完全看不出老了多少，荒坂三郎应该是技术大发展之前就已经老成那样了，毕竟都是二战老兵了。

zhouaa · 发表于 2020-12-26 19:22

本帖最后由 zhouaa 于 2020-12-26 19:26 编辑

airsmith 发表于 2020-12-26 18:22
你没仔细看台词吧
“如果炸弹都没有用那该怎么办只能自己变成炸弹”
非恶魔结局华子被杀独掌大权后， ...

我觉得这是过度解读，我认为他想毁灭荒坂是因为想毁灭三郎
恶魔线那里不光有炸弹这个描述，还有对三郎恐惧的表示

天下至贱 · 发表于 2020-12-26 19:38

zhouaa 发表于 2020-12-26 19:22
我觉得这是过度解读，我认为他想毁灭荒坂是因为想毁灭三郎
恶魔线那里不光有炸弹这个描述，还有对三郎恐惧 ...

这里是跟原作桌游走的。原作赖宣的偶像就是银手，作为小儿子离开家族混黑帮就是想从外部扳倒公司。

后来银手和黑手核爆荒坂后也没改变什么，他意识到外部革命走不通。正好大儿子在核爆中去世，于是他作为小儿子回来夺权准备从内部搞死荒坂。

不过2077里弱化太多，找鸡弑父，整个夜之城只有他找不到v，观感不佳很正常，不过他的芯片日记里写了以前的心路历程，基本跟原作还是差不多的。

airsmith · 发表于 2020-12-26 19:41

zhouaa 发表于 2020-12-26 19:22
我觉得这是过度解读，我认为他想毁灭荒坂是因为想毁灭三郎
恶魔线那里不光有炸弹这个描述，还有对三郎恐惧 ...

之前帖子有大佬翻译过赛博朋克2020设定赖宣本身设定就是个叛离自身阶级的革命者
只是游戏砍得太多侧面描写太少
当然毁灭公司和弑父本身也是一体两面并不矛盾

哈罗 · 发表于 2020-12-26 19:45

就算只看本篇故事，赖宣放着好好的富二代不做，跑出去几十年，然后突然又回来，正常人都不会觉得他是那种弑父夺权的刻板反派吧

zhouaa · 发表于 2020-12-26 19:51

哈罗发表于 2020-12-26 19:45
就算只看本篇故事，赖宣放着好好的富二代不做，跑出去几十年，然后突然又回来，正常人都不会觉得他是那种弑 ...

这倒很好理解，出去混就是叛逆反对上一代的教育/压迫，寻求自我解放
回来是因为大儿子死了要找继承人，被权势登天的父亲架回来了，你有帮派兄弟？我跟你灭了只剩你一个

セト · 发表于 2020-12-26 21:18

看脸发表于 2020-12-19 16:41
对哦，那罗格也是老太婆了，所以强尼支线是回来召集一帮老年人开乐队，然后结局是再召集一帮老年人整装圆 ...

也不是吧强尼在神舆里也是意识的

footmanpon · 发表于 2020-12-26 21:29

セト发表于 2020-12-26 21:18
也不是吧强尼在神舆里也是意识的

主线有说，我记得大致意思是处于一种神智不清的状态。个人带感情的类比，大概就和在“母体”差不多

ssmusai · 发表于 2020-12-26 21:39

伪天然巨魔发表于 2020-12-19 15:40
这是一个剧情上让人很恼火的地方，主线里跟公司的冲突少到不合理的地步，走其他路线根本不知道赖宣想的想法 ...

V一个干脏活的混混怎么可能知道荒坂土皇帝的想法
赖宣相当于国家元首没必要把想法告诉所有人
凭什么反派一定要主角知道自己的阴谋

艾芙林能进赖宣的房间放今天就是进白宫 Zn海
怎么也得是个夜城名J
找下家不要太简单

Ny · 发表于 2020-12-26 21:54

我觉得荒坂赖宣这样闹肯定不是为了摧毁荒坂公司
如果要摧毁荒坂公司那在他掐死老爹之后就已经大权在握要拆掉荒坂早就可以做了

估计他是有更大的野心比如跟网监联合打败军用科技完成对第4次公司战争的复仇又或者是利用网监和RELIC技术开展对所有人的心灵控制

首先他是次子年轻时叛逆离家出走与家族对抗被断绝父子关系都是几十年前的事了
转折点就是他哥荒坂敬的死葬礼当天荒坂三郎就在华子的劝说下原谅了次子赖宣
这很明显他爹那一边是为了给家族找继承人另一方面赖宣也是自愿回归荒坂公司准备继位来了

之后就是内部派阀的斗争公司高层精英基本都是支持赖宣的鹰派
华子的鸡派和美智子的鸽派都无法挑战赖宣的权威华子最后甚至自己都被软禁在别墅里了
如果赖宣想要从内部摧毁荒坂帝国这时候他就算是肢解公司也不会有阻力

神父有个委托是调查瓦伦蒂诺帮一个小头目最后发现是荒坂公司让瓦伦蒂诺帮的人装成军用科技的部队用军用科技的武器和装备去打劫荒坂公司自己这事情太大最后导致神父都不敢继续聊下去了
从这里个委托可以看出荒坂公司是打算找借口跟军用科技开战了

游戏里明确说了的是荒坂赖宣偷RELIC是打算卖给网监没有明说赖宣真实意图但反公司反体制肯定是能排除的
我个人推测是就是为了夺权

荒坂赖宣回来准备继位 --> 安德斯-赫尔曼发明了RELIC --> 赖宣发现他爹拥有永生技术 --> 偷RELIC掐死爹 --> 赖宣成功上位 --> 把RELIC卖给网监以获得盟友 --> 找借口对军用科技宣战 --> 最终击败军用科技 (称霸世界??)

又或者是
赖宣成功上位 --> 把RELIC卖给网监以获得技术合并 --> 网监的黑客技术+RELIC --> 通过神舆监禁和** 对所有人实行心灵控制

这样推测的话逻辑就通顺多了

LichEnd · 发表于 2020-12-26 22:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ton · 发表于 2020-12-27 02:40

Ny 发表于 2020-12-26 21:54
我觉得荒坂赖宣这样闹肯定不是为了摧毁荒坂公司
如果要摧毁荒坂公司那在他掐死老爹之后就已经大权在握要 ...

赖宣的真实目的直接看2020的原作不就知道了？他就是银手那样的革命家啊，首先就不能排除反公司反体制。

其次赖宣的侧面描写在游戏里也有文本可以读，先是混流浪者，再是创立帮派钢铁之龙，明显和V这些人是一个路子的，而不是和公司一个路子的。

jockeyjoestar · 发表于 2020-12-27 02:46

伪天然巨魔发表于 2020-12-19 15:40
这是一个剧情上让人很恼火的地方，主线里跟公司的冲突少到不合理的地步，走其他路线根本不知道赖宣想的想法 ...

艾芙琳是和网监有合作啊如果你杀了网监他电脑里会有相关内容

blackjeo1 · 发表于 2020-12-27 03:52

本帖最后由 blackjeo1 于 2020-12-27 03:59 编辑

朝日Asahi 发表于 2020-12-19 15:48
不是巫毒帮的人花钱雇她偷的吗？

巫毒帮只是委托她录制超梦搞清楚荒坂赖宣房间的安保和芯片的收藏处，动手是准备自己来的，但是艾芙林在知道芯片的价值后就准备自己找人来偷芯片然后卖给网监，然后就是V和杰克背了大锅而艾芙林自己也玩脱了

blackjeo1 · 发表于 2020-12-27 03:57

看脸发表于 2020-12-19 15:53
赖宣就是毛头小子啊，怎么谈几句就突然起杀心掐死老爹了，感觉被脑控了一样，事后高压封口，完全不靠谱，可 ...

赖宣当年年轻的时候就反抗他老爸和所在富人阶级而自己出走去搞了个帮派来对抗公司，所以并不是临时起意杀他老爹的，至于人类的外表在这个游戏里早就不能代表年龄了，只要有钱人类的肉体上上下下都可以替换成义肢，而荒坂的这个芯片搞出来以后连灵魂都可以完整地转移到新肉体上，真正做到了长生不老

Ny · 发表于 2020-12-27 04:50

Ton 发表于 2020-12-27 02:40
赖宣的真实目的直接看2020的原作不就知道了？他就是银手那样的革命家啊，首先就不能排除反公司反体制。

...

虽然2077是在2020世界设定下的故事但也不一定非得完全照搬适当的改编也很正常啊
巫师系列也没有完全照搬猎魔人小说啊
现在游戏里关于赖宣的芯片也只有"被驯服的龙:荒坂赖宣传" (另: 芯片里说钢铁之龙是流浪者集团不是赖宣创立的) 并没有看到荒坂赖宣是革命者的确切线索

再说了赖宣的叛逆史已经是50多年前的事了 1995年出生的他 2077时已经82岁了性格和想法也改变了也很正常
你想想荒坂三郎和赖宣和解也过去50多年了他为什么要到2077年才杀爹
如果是为了反公司反体制就掐死爹这么轻松的一件事那他早就该动手了早就该成功了何必要等到2077
所以一定是有别的理由

比如:
他一开始并不急于夺权是在等他爹老死而赫尔曼发明了RELIC使得这个希望完全破灭再加上偷RELIC的事情败露被三郎当面训斥一怒之下就动了手

这样推测不是更合理吗?

operatbig · 发表于 2020-12-27 05:02

看脸发表于 2020-12-19 16:41
对哦，那罗格也是老太婆了，所以强尼支线是回来召集一帮老年人开乐队，然后结局是再召集一帮老年人整装圆 ...

这群富豪各种续命装置，所以不显老。

Ton · 发表于 2020-12-27 06:28

Ny 发表于 2020-12-27 04:50
虽然2077是在2020世界设定下的故事但也不一定非得完全照搬适当的改编也很正常啊
巫师系列也没有完全照 ...

不太能理解你的脑回路，原有的设定不要，恶魔线赖宣的自白不认，一定要绕远路脑补一个新的设定出来。
2077结局的荒坂遭受重创是多个因素复合造成的结果，首先是荒坂三郎的死，接下来是V进攻荒坂塔，然后是荒坂的灵魂监狱曝光，接着赖宣再一鼓作气从内部攻破。
如果不是这么多偶然事件同时发生那也只会像50年前银手炸荒坂塔一样昙花一现。
掐死爹对赖宣来说也不是“这么容易一件事”，这件事是不是荒坂三郎故意的还要另说。
另外我个人不对2077的剧情严谨性和创新性报那么大期待，2077的剧情本来就是大删大改过几次的，而且还是出于傍基努里维斯这种商业上的理由，剧情上真看不出有这么大野心以至于要改原著设定。

jy000129 · 发表于 2020-12-27 10:13

三郎日记在哪找到的？我走恶魔结局也没看到啊

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

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