《赛博朋克2077》通关了。德不配位！任务毫无关卡设计

哈罗 · 发表于 2020-12-13 04:27

我本来就对战斗没什么期待，让我吃惊的是这回人物和故事也不行，打到v和银手刚见面，一个让我印象深刻的角色都没有。。。

djinn · 发表于 2020-12-13 05:33

到底是天外世界plus还是天外世界lite？

ef6270 · 发表于 2020-12-13 05:40

你确定有DOOM那种等级的突突突？
要知道狂怒2这种垃圾地图和任务我都玩了近100小时，就是因为打枪着实有点爽。

vigilance · 发表于 2020-12-13 07:55

huzhiyangqaz 发表于 2020-12-13 02:31
我想了一下，gta 的突突突不也这样么，开车到某个地点，所有人包括 boss 一起围过来，突突突打完了事 ...

gta一个大型任务一般包括：前期信息收集、开场潜行、伪装进入目标，中期突发情况战斗突围，后期切换人物和各种载具boomboomboom逃离现场。

白行简5566 · 发表于 2020-12-13 08:04

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jf8350143 · 发表于 2020-12-13 08:21

和巫师3一样的设计思路，支线任务与其说是支线任务不如说是重要角色的个人任务，凡是没有重要角色参与的支线就是通马桶（到哪里杀几只），偶尔有一个有一点剧情演出。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

啊孤独感放辣椒 · 发表于 2020-12-13 08:28

辐射4垃圾种类奇多，所以老冰棍捡垃圾也能很开心，2077就真的是字面意义上的捡垃圾，捡了也没有用，只能靠技能点里的一本万利搓垃圾卖钱

屌丶哲 · 发表于 2020-12-13 08:32

本帖最后由屌丶哲于 2020-12-13 08:38 编辑

goranger 发表于 2020-12-13 03:24
帕难线你跟我说没关卡设计？楼主你真通了？杀纳什的那段没援军没黑客没狙击手？还是说你开了金手指突突完了 ...

然后呢，

这个任务确实做得不错，可是然后呢？建议你通关后整体评价
一盒巧克力里只有一两块是真巧克力，其他都是屎做的，影响我说这盒巧克力是屎吗？
从宣发到玩家吹捧，不是德不配位？流程有多短，主线+支线任务也就那么几个，不会因为玩了序章，玩了帕南任务，就满地打滚吹2077设计好了吧

不得小于三字 · 发表于 2020-12-13 08:37

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火的意志 · 发表于 2020-12-13 08:39

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920619lqy · 发表于 2020-12-13 08:44

flyskywalker92 发表于 2020-12-12 13:54
这游戏也能和辐射4比吗，自由度完全不是一个量级的

完完全全就是rpg塞进了个所谓开放世界的空壳

总好过育碧捏男捏女都一样

lazycat233 · 发表于 2020-12-13 08:52

自由度确实有点低

koney · 发表于 2020-12-13 12:48

关卡设计我觉得远不如DX，基本都是突突突

无名之死者 · 发表于 2020-12-13 12:52

还没玩，LZ以自己经验对比下吧：

排除画面的进步，跟老滚5，辐射4这两个美式开放式RPG比如何？

屌丶哲 · 发表于 2020-12-13 12:58

本帖最后由屌丶哲于 2020-12-13 13:04 编辑

无名之死者发表于 2020-12-13 12:52
还没玩，LZ以自己经验对比下吧：

排除画面的进步，跟老滚5，辐射4这两个美式开放式RPG比如何？ ...

完全不配比
老滚和辐射最好玩的一部分，都是前往一座从未见过的城镇，在城镇里遇见很多人和事，并且互相交织，这种体验你是别想了
这游戏的任务模式仅仅只是突突突罢了，低配版GTA，并不是传统RPG

最开始我也在想，这游戏的各种帮派，各种组织，是不是像其他RPG一样，有着各种任务，互相帮忙，背叛，结盟。事实告诉我，我想多了，他们只是一种敌人类型，字面意思上的敌人类型

关于地图，你想象一下育碧的游戏如果只有二十个支线是什么样子

鱼肉丸子 · 发表于 2020-12-13 13:01

和岛哥哥快递有点像内容很丰富也是有很多前置的设定小说电影之类的光看游戏本身似乎不咋地

DancingAndy · 发表于 2020-12-13 13:02

终于有人说啦就我体感完全不如辐射4和老滚5

无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:08

本帖最后由无名之死者于 2020-12-13 13:09 编辑

屌丶哲发表于 2020-12-13 12:58
完全不配比
老滚和辐射最好玩的一部分，都是前往一座从未见过的城镇，在城镇里遇见很多人和事，并且互相 ...

听起来跟期待的完全不同，我以为是多任务线交织的传统CRPG

那排除这个期待和画面进步，单纯当赛博朋克版GTA，跟GTA比又如何？

lazycat233 · 发表于 2020-12-13 13:09

小支线都不如巫师3，我记得巫师3一个小小的猎魔任务都有不短的剧情，2077里小支线就给你扔问号里，你走过去有人打电话给你告诉你要干嘛，然后剩下的扔文本里自己爱看不看，然后突突突完拿到东西就结束了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:13

屌丶哲发表于 2020-12-13 12:58
完全不配比
老滚和辐射最好玩的一部分，都是前往一座从未见过的城镇，在城镇里遇见很多人和事，并且互相 ...

工作忙暂时没法体验，就问下

塞尔达也是开放世界，支线任务少的可怜，有的也都极短，但核心亮点还是关卡和多谜题组成的开放地图，解密还是核心。

这个游戏如果按照你所说，任务做的不行，那可否有自己的核心亮点？

巫师萨满 · 发表于 2020-12-13 13:16

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屌丶哲 · 发表于 2020-12-13 13:17

无名之死者发表于 2020-12-13 13:08
听起来跟期待的完全不同，我以为是多任务线交织的传统CRPG
那排除这个期待和画面进步，单纯当赛博 ...

这游戏对话环节和少量任务之外，是没有演出的

主角和杰克逃离大楼时，被直升机发现，在直升机的扫射中慌忙选择跳下楼去，这种就是突然发生的演出。然而至此之后，不会再有类似演出了......

主线只是走进一栋房子，然后激情对射就完了，所以我叫他DOOM.......

shiroamada · 发表于 2020-12-13 13:17

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shiroamada · 发表于 2020-12-13 13:18

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无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:19

巫师萨满发表于 2020-12-13 13:16
核心亮点就是赛博朋克喽

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

赛博朋克已经不算亮点了

上世纪赛博朋克刚开始进入影视和游戏领域时，那时候还算是先锋潮流，很有逼格。

现在2020年了，赛博朋克已经烂大街了，连中国的土老板都知道赛博朋克，很多手游厂都在加赛博朋克元素，赛博朋克早已经大众化了。

朝日Asahi · 发表于 2020-12-13 13:20

lazycat233 发表于 2020-12-13 13:09
小支线都不如巫师3，我记得巫师3一个小小的猎魔任务都有不短的剧情，2077里小支线就给你扔问号里， ...

我是不知道为什么有些人能无视这些，还说支线“设计精良”的

沈经文 · 发表于 2020-12-13 13:22

goranger 发表于 2020-12-13 03:24
帕难线你跟我说没关卡设计？楼主你真通了？杀纳什的那段没援军没黑客没狙击手？还是说你开了金手指突突完了 ...

普通难度杀纳什那段我拿个没点几点专长的手术刀进去直接砍翻

狙击手跟弱智一样要瞄半天才射

LilighT · 发表于 2020-12-13 13:23

shiroamada 发表于 2020-12-13 13:18
听着和我喜欢的无主之地接近啊，就是战，太好了

无主之地要是这战斗体验早死了

屌丶哲 · 发表于 2020-12-13 13:23

shiroamada 发表于 2020-12-13 13:18
听着和我喜欢的无主之地接近啊，就是战，太好了

可是各种数值做的非常愚蠢，无主是有大量BD，职业，武器类型可供选择的。这游戏就算是传说级，也只是枪的配色不一样

技能方面大部分都是增加10%暴击伤害，增加5%爆率这种土得要死的加点

最蛋疼的是，他有武器熟练度，你手枪用多了想玩玩其他武器，可以玩，但是你没熟练度伤害差一大截。

无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:24

屌丶哲发表于 2020-12-13 13:17
这游戏对话环节和少量任务之外，是没有演出的

主角和杰克逃离大楼时，被直升机发现，在直升机的 ...

其实有没有演出我倒是无所谓啦，关键还是看gameplay

seudhjs · 发表于 2020-12-13 13:27

我觉得这游戏的问题是缺乏细节，很多东西都有，但也仅限于有。有潜行有近战有枪杀，但是打磨的都不到位，就像游戏中的配音，不可否认中配确实是我玩过的游戏里上乘的了，但是当你在街上**瞄人后，一旁的人说话的语气竟然平淡的像棒读。这就像整个游戏的缩影，打黑拳重击有动作有破防完美格挡，但打击感差到甚至连个手柄反馈都不给。行人会对你拿枪瞄准有反应，但连最基本的让他移动下车的动作也没有。敌人头部中弹有好的特效，但是中弹后的击飞形式惊人的一致。之类的问题还有很多，我不认为这仅仅通过修复bug和优化就能让这款游戏口碑变好，起码现在不会。

shiroamada · 发表于 2020-12-13 13:28

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shiroamada · 发表于 2020-12-13 13:29

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2020-12-13 13:30

最好的任务线就是序章，出了序章之后说难听点就是平庸
我怀疑一开始cpdr是想拿序章出来做试玩demo稳定玩家的，结果QA屎到连这都做不到。

sdh45e6 · 发表于 2020-12-13 13:37

bigheadnotbig 发表于 2020-12-13 02:40
这类RPG都是一个宿命
自由开放和RPG就是个冲突的玩意儿你自由了关卡设计就没办法给你量身定制我 ...

自由开放和RPG就是个冲突的玩意儿

wiiU绿帽子表示

εRemastered · 发表于 2020-12-13 13:39

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flyskywalker92 · 发表于 2020-12-13 13:43

920619lqy 发表于 2020-12-13 08:44
总好过育碧捏男捏女都一样

搞基还是搞姬让玩家来选择才是正常的啊。这游戏又没二周目逆天改命，为了情感线重建人物再来一遍？

巫师萨满 · 发表于 2020-12-13 13:49

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无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:57

本帖最后由无名之死者于 2020-12-13 14:03 编辑

这个，自由开放其实跟RPG冲突是个伪命题。

因为所谓的自由开放本质就是堆量的定制，是假自由，是大量工作量和设计堆叠，根本不存在自由。

现在的所有自由开放世界，只是一定程度的流程自由，比如塞尔达野炊，其实没有什么自由的东西，所有谜题，关卡全部是定死的，只是因为流程可供你选择，而且量大，给你一种长时间路线自由可做事情繁多的“自由错觉”，一旦你熟悉了整个设计，整个游戏索然无味。

所以开放世界实质还是依靠大量的人工设计，尽可能给你丰富的体验。

上面说的量身定制，其实本质是固定关卡和随机性的问题，这个跟自由什么的无关。

比如老滚2，就是地图超大，除了主线，所有支线任务剧情，NPC，副本全部都是随机生成，记住是老滚2几乎全部内容随机，但全随机并不能带给玩家长久的游戏体验，因为目前尤其是任务剧情，关卡设计，还没有什么随机机制能做到让人不觉得乏味，目前的随机无论是任务剧情还是关卡都跟人为定制的无法相比，比起随机性，大量的定制设计的工作量堆叠和穿插就成了所谓开放世界的重中之重。

所以贝塞斯塔后面的老滚系列，就取消了全随机改用了大量定制的设计堆叠增加丰富度的策略，贝塞斯塔从老滚2到老滚3领悟了一点就是地图不是大就好，随机也不强过定制，大量丰富而定制的设计才是玩家良好体验的关键，然后适当加入随机的日常任务，就构成了贝塞斯塔后面的老滚和辐射的基调。其实野炊也一样，只是侧重点不在任务而在关卡谜题，也取得了同样的效果。

如果地图只是大，又缺乏错综复杂的差异性定制内容，那么玩家觉得乏味是很正常的事情。

无名之死者 · 发表于 2020-12-13 13:59

本帖最后由无名之死者于 2020-12-13 14:00 编辑

εRemastered 发表于 2020-12-13 13:39
但是同一个3A游戏里可以玩义体神拳、胳臂螳螂刀、黑客远程烧人，当前世代没代替品啊

杀出重围的画面基本 ...

这几个概念都不算新鲜啊，黑客远程侵入更是老概念了，很多不同类型游戏都有用到。
而且只靠这些零碎的概念也撑不起游戏。

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