【转贴吧】日本百合观众的性别比例，以男性为主

苑生百花 · 发表于 2020-11-30 22:25

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吴民是 · 发表于 2020-12-1 09:25

本帖最后由吴民是于 2020-12-1 09:28 编辑

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB)

按照日语 wiki 的说法，ゆり最初是作为ばら对标出现的，既然ばら理论上是给真钙看的东西(相较于给女性看的やおい)，那么说ゆり初期是“给真蕾看的东西”也没什么问题

不过随着时间推移，上世纪九十年代开始，ゆり作品的禁忌性逐渐退潮，《美少女战士》使得过去以女性粉丝为主的百合圈开始吸引男性粉丝
随着《圣母在上》这样的现代 S 作品出现，零々年代前半新一轮的百合热潮带来了大量男粉；由此，相较于更为直率的レズ，ゆり逐渐成为了轻度女同关系的代名词
具体到《百合姬》本身，其创刊于 2005 年 7 月，新风潮对整个圈子的改变已经进入尾声了，受众以男性为主也就不足为奇

真田宗信 · 发表于 2021-1-5 15:46

adiedfish 发表于 2020-11-30 20:23
考虑到扮演百合爱好者能为女性带来的形象收益和隐性福利，以及男性声明自己是百合爱好者可能导致的误解， ...

扮演百合爱好者能为女性带来什么形象收益。。。现实中女生根本不大敢说自己喜欢百合，因为普通人就会觉得你这是在出柜。

真田宗信 · 发表于 2021-1-5 15:52

slend殿发表于 2020-11-29 20:56
和我想的一样，日本原意上的百合，也就是传统的S系本身就属于男性向的作品，受众自然也男性居多
而百合传播 ...

反了，在日本圣母在上红起来之前，百合就是指代les隐语。今野、思慕雪与热带鱼、还有终将作者都不大喜欢将自己作品归类于百合是就是这个原因。今野是对照着BL（少年爱类）写出来的圣母在上（少女爱），准确来说GL才是不带身体关系那种，而百合相反是带的。欧美那边也是这么分。但是圣母在上红起来之后百合含义扩大到友情以上，中文圈刚好是这个时候接触的百合就以为一直是这样。你去看平尾的出道作漫画的制作方法(她说过从来不看百合作品没有被二次元百合熏陶过）里面就写，百合就是女孩子之间的恋爱。

MAO_DREAMER · 发表于 2021-1-5 15:54

白河豚屁事最多

真田宗信 · 发表于 2021-1-5 15:55

像神推登上武道馆，在日本一般读者那边都不被当作百合作品，平尾还说她想画下一步百合作品怕吓到现在的连载受众。

碎片整理 · 发表于 2021-1-5 18:07

真田宗信发表于 2021-1-5 15:55
像神推登上武道馆，在日本一般读者那边都不被当作百合作品，平尾还说她想画下一步百合作品怕吓到现在的连载 ...

不奇怪，这玩意本身就算分类，也该是轻百那一挂。
看百合男子就知道了，日本百合厨和国内一个样，都是见面先占三页定义的关系。所以并没有什么严格的这是百合、那不是百合的划分，你觉得是就是，他觉得不是就不是。

KonpakuRenko · 发表于 2021-1-5 20:31

不如说是百合男太爱秀存在感了吧
300上每隔一段时间就有“我是百合男”之类的帖子

K的字母表 · 发表于 2021-1-5 22:21

本帖最后由 K的字母表于 2021-1-5 22:23 编辑

其实我是感觉在百合这方面男人比女人不挑剔很多……（不过是建立在全是美少女，没有男性角色干扰的前提下

lwflwf · 发表于 2021-1-5 22:46

本帖最后由 lwflwf 于 2021-1-5 22:51 编辑

中村成太郎在访谈里说他定义的百合是第三者角度看的女性二人的关系，并且梅泽说取决于个人想象（読者もそれぞれ「これが百合」という考えを強く持っているので、そのあたりはあまり限定せず、各々の想像力に任せています。），那么实际上本身百合作品就蕴含了一种凝视关系（https://www.hayakawabooks.com/n/n377845272272）
既然定义里本来就entail了凝视，关键难道不是吸引的凝视者的目标是什么，而不是作品的性别目标是什么吗。考虑最基本的印象，男子向け需要身体/性/代入感/父权对占有的想象（轻百/k-on/ゆるゆりetc），女性向け需要情感/忧郁（青之花 etc）（http://uri29.hatenablog.com/entry/2016/02/04/193935），这个本来就不是直接的性别和偏好的百合作品的关联，而是一种凝视对象和作品的关联吧，所以性别和百合作品偏好的关联其实不过是性别和偏好的凝视对象的关联与凝视对象和百合作品的关联这两种关联的耦合吧。在女校的设定下按不同的代入主体，结合下ls说的男性的凝视也许是处在男权社会中女校只是安全界限的性权力的utility，女性的凝视可能会偏向于这是一个脱离男权社会的安全空间的utility
所以不如考虑凝视目标和性别的联系：一个刻板印象的百合豚希望从百合作品中获得关于性权力的utility的话，虽然k-on或者yuruyuri那样直接涉及类似内容的轻百合作品是选择，也可以有楼上说的从s文学或者类似的作品中代入自己男权社会的男性这样的身份对于女性的纠结有高高在上的权力快感，但是不排除这家伙会从别的地方找到男性的介入方式啊。
说到底性别比本来就更像男性和女性对作品角色的gaze偏好的差异的比的话，接近1:1最多说明作品的utility来自的方向没有性偏移（比如...be被虐的感觉/嗑cp的精神快感本身是不一定有性偏移的），或者一个作品中获得性偏移的utility的直男和les人数差不多罢了...
所以更有意思的是像stackexchange的meta discussion一样的为什么有的百合豚会偏向女性更多的作品，除了内心是trans以外，相比于对其他女性观众享有唯一男性的权力快感，感觉更像是想寻找一个接近现实场景的百合setting并且在此尝试实现自己的性权力啊

真田宗信 · 发表于 2021-1-5 23:03

碎片整理发表于 2021-1-5 18:07
不奇怪，这玩意本身就算分类，也该是轻百那一挂。
看百合男子就知道了，日本百合厨和国内一个样，都是见 ...

我的意思是二次元宅内部反而会纠结这种定义。在日本三次元或者说没怎么接触过二次元百合的，绝对不会用百合形容友情向的。说百合那就是意指女性恋爱意义。

mendel · 发表于 2021-1-5 23:25

本帖最后由 mendel 于 2021-1-5 23:28 编辑

VirMoe 发表于 2020-11-28 18:49
我刻板印象看百合的应该主要是男性。
男性互相亲昵，我仅仅是想象画面就心理不适，所以觉得女性大概也是。
...

只要去百合会论坛看看就知道了
至少8成都是女的，我甚至怀疑我以外的男人也是女人假装的
无论是发帖风格还是生活话题全都是女生，当然你要说这是太阳系最大的性同一障碍患者论坛那当我没说……

《圣母在上》的日本读者多为男性我是没想到的，因为无论大陆还是台湾，这书都跟男人的兴趣点差的有点多

lyzcs · 发表于 2021-1-5 23:57

百合作品很多都是恋爱主题，把百合作为主要内容来呈现，而不是普通题材的故事里自然地加入百合元素，然而直男对于谈情说爱的过程普遍缺乏耐心，更喜欢简单粗暴一些的表现方式

VirMoe · 发表于 2021-1-6 08:36

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midearth · 发表于 2021-1-6 08:48

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永真 · 发表于 2021-1-6 09:06

oyss 发表于 2020-11-30 04:42
当年我就是信了看百合都是宅男,参加了一次百合会号召的看电影活动,结果到场包括我就2男的,其他都是妹子.目 ...

300开团当然大比例妹子啊
你试试战吧开团

midearth · 发表于 2021-1-6 09:07

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呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-6 09:31

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呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-6 09:33

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mendel · 发表于 2021-1-6 10:44

VirMoe 发表于 2021-1-6 08:36
这论坛看名字就感觉是女性同性交友平台，男性进去当长颈鹿么
就好比假如有个论坛叫龙阳会，女性进 ...

人家的名字来自圣母在上的山百合会

VirMoe · 发表于 2021-1-6 11:17

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藤田有静 · 发表于 2021-1-6 11:24

《叶公好龙》

天邪鬼 · 发表于 2021-1-6 12:24

个人感受，网络上默认性别是同性，除非是那种有明确表现自己是异性的发言，不然都当做同性对待。所以男的进入女性多的论坛会觉得进了女儿国，因为当他们看到男性相关话题时，他们并不觉得这有什么问题，不会产生“格格不入”的感觉，女性同理。
除了某些极度排外或正经的论坛，应该没几个人会觉得一个论坛版面上都是中年危机，球类比赛，a v 女优，小薄本，情感问题，就没有女性用户了吧

碎镜子 · 发表于 2021-1-6 15:28

快分不清美少女动物圆和百合了，这两者发展脉络有什么重合吗？

赛U灵 · 发表于 2021-1-6 22:26

adiedfish 发表于 2020-11-30 20:23:03
考虑到扮演百合爱好者能为女性带来的形象收益和隐性福利，以及男性声明自己是百合爱好者可能导致的误解 ...

啊这，求解，扮演百合爱好者能给女性带来怎样的隐形福利，又会给男性带来怎样的误解？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

adiedfish · 发表于 2021-1-7 00:45

赛U灵发表于 2021-1-6 22:26
啊这，求解，扮演百合爱好者能给女性带来怎样的隐形福利，又会给男性带来怎样的误解？

-- 来自能手机投 ...

“喜欢百合”的女性更能获得男性的好感，这玩意就是一些鸡贼女性进行形象构筑的一环，这个宣称相当于向周围男性释放一个信号说的恶心点比如“我懂你们的爱好哦，而且我愿意服从你们的爱好，BL什么的我看都不看的”，还有百合让女性更能凸显女性魅力，喜欢百合的女性更安全什么的。日常生活中女性对你没兴趣的话你可能看不到她在你面前构筑形象的行为，你想体验一下可以去找一些管人看看。

男性喜欢百合最常见的被误解就是你是不是想双飞啊。一般你在别人面前说你喜欢百合他们的第一反应大概就是你喜欢双倍的美少女什么的，女性还可能觉得死宅真恶心吧

adiedfish · 发表于 2021-1-7 00:47

mendel 发表于 2021-1-5 23:25
只要去百合会论坛看看就知道了
至少8成都是女的，我甚至怀疑我以外的男人也是女人假装的
无论是发帖风格还 ...

你这相当于去女同酒吧调查女性比例，真要看喜欢百合的男女比例你去得去微博上搞个投票，说实话就在这搞个投票：标注性别，是否喜欢百合都行。

adiedfish · 发表于 2021-1-7 00:58

真田宗信发表于 2021-1-5 15:46
扮演百合爱好者能为女性带来什么形象收益。。。现实中女生根本不大敢说自己喜欢百合，因为普通人就会觉得 ...

艹，怎么都问我这个，你们是真不知道还是装不知道钓我呢。至于你说的现实中女生不敢说自己喜欢百合的情况有真实案例吗？如果是你朋友的话，虽然你已经说了“因为普通人就会觉得是出柜”，但我还是想说一般就是真的女同而且家里有压力的情况才不敢说自己喜欢百合。其他的我遇到过的情况大多是通过说自己喜欢百合来和感兴趣的男性拉近距离开启话题，集体活动时拉拉扯扯老公老婆的叫博眼球，通过喜欢百合来说明自己可爱的，变相作为一个纯洁证明的，巴拉巴拉一大堆。

六花自我中 · 发表于 2021-1-7 03:12

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呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-7 03:13

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drilleye · 发表于 2021-1-7 03:17

本帖最后由 drilleye 于 2021-1-7 03:19 编辑

adiedfish 发表于 2021-1-7 00:45
“喜欢百合”的女性更能获得男性的好感，这玩意就是一些鸡贼女性进行形象构筑的一环，这个宣称相当于向周 ...

你所谓的现实案例基本只存在于女偶像用来讨好宅男的例子中，所以你参考的是vtb中的例子？管人玩的不就是三次元偶像玩剩的那套？

现实生活中有谁是用百合来讨好男性，中国大众男性和日本人不同还有宅男几乎是两种不同的生物，听到ntxl相关首先就不会有好感。还有两个女生搂搂抱抱互喊老公老婆的情况根本不是在装什么百合，你如果真的有社交的话就知道她们虽然演得飞起但只是单纯活跃气氛，真的和她们提起百合的话，她们首先就会反过来将你当怪人。

asdfg · 发表于 2021-1-7 05:10

男性喜欢百合的一部分是觉得每一个都挺好我都想要，另一部分是看男女恋爱都要上床看多了看腻了就更想看精神上的。
另外有几个所谓“百合”都是毫不掩饰的面对男性，比如奈叶或者战姬绝唱……

火箭布雷器 · 发表于 2021-1-7 06:42

百合和百合是不同的。有些百合不过就是没男主的后宫而已

赛U灵 · 发表于 2021-1-7 08:14

adiedfish 发表于 2021-01-07 00:45:06
“喜欢百合”的女性更能获得男性的好感，这玩意就是一些鸡贼女性进行形象构筑的一环，这个宣称相当于向周 ...

啊？不是，为什么喜欢百合释放的信号就是不看耽美啊？（搔头）可能是接触的人的范围问题，我网络上认识的女性同好即使表示自己喜欢百合，或者是写百合文，但同时也没有发生过避讳耽美或者不写耽美文的情况

至少我自己接触过的情况，当然也可能因为我不是硬核百合厨所以没接触过硬核百合厨得知的情况不一样

至于不敢承认自己是百合厨的故事，我听朋友以前群里聊的时候说过很尴尬的事情，和现实中的闺蜜聊小说莫名其妙聊的了百合，于是她就小心翼翼的说其实我不讨厌百合作品虽然我不是同性恋，然后对方也松口气说啊我也一样，虽然只是个个例，但一直给予我现实中反而女性会不敢说自己喜欢百合的印象（当然喜欢耽美这种事大概就随意说了吧）
至于男性被误会想双飞的情况，我猜应该是有的，虽然我没遇到过

这点我能理解
……啊不过突然意识到我举得例子都是网络上的或者网上听到而你举得都是现实中的……我还是闭麦吧

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

枫林不见 · 发表于 2021-1-7 09:08

这帖子和上次出现的那个百合的起源简直是每搁两年都会出现一次每次看到我都有种穿越的感觉

酥蕤 · 发表于 2021-1-7 10:13

还有些喜欢百合的只是单纯享受小众题材带来的优越感，当然这种类似动漫达利特在你们婆罗门面前不值一提

呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-7 10:14

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adiedfish · 发表于 2021-1-7 11:34

drilleye 发表于 2021-1-7 03:17
你所谓的现实案例基本只存在于女偶像用来讨好宅男的例子中，所以你参考的是vtb中的例子？管人玩的不就是 ...

偶像搞这一套的逻辑是什么？就是运营总结出了一般男性喜好后抽象化为属性让她们去执行，一般现实中的女性有点脑子的也能察觉得到。所谓宅男的喜好是一个相当不靠谱的说法，涉及性方面的玩意，宅男喜欢的“大众男人”也喜欢，区别只是“大众男人”也要进行形象构建不好直说罢了，网上反同最激烈的那帮男的对女同的态度最次也是不反对，最常见的反应是“唉嘿嘿，...”。男人讨厌女同的唯一原因只可能是她丑而不是她是女同，你就自己想想，一个长得还算好看的女性，在你面前表现出对百合的喜好时你心中是不是给她加了十分。至于你说的现实中谁以百合来讨好男性的，我只能说如果懂得都懂好吧。其实这也不是什么难理解的事，有点正常认知力的女性都知道什么标签贴在自己身上能让自己更受欢迎。

Freakyyu · 发表于 2021-1-7 11:39

adiedfish 发表于 2021-1-7 11:34
偶像搞这一套的逻辑是什么？就是运营总结出了一般男性喜好后抽象化为属性让她们去执行，一般现实中的女性 ...

我倒想问问你什么时候“男人喜欢看百合”成了共识了？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

大島田滿子 · 发表于 2021-1-7 11:58

赛U灵发表于 2021-1-7 08:14
啊？不是，为什么喜欢百合释放的信号就是不看耽美啊？（搔头）可能是接触的人的范围问题，我网络上认识的女 ...

管人粉的现实比宅宅充实的多

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