21.01『巴克·亚罗/BACK ARROW』专楼 [半年谷口悟朗×中島かずき]

JustW · 发表于 2021-4-10 14:30

烈华的武将估计都经历过凯帝的死亡考验，从凯帝肉身vs机甲那次就能看出来，文将反而不一定知道凯帝的真实实力，但武帝早已经把凯帝当神崇拜了，完全不可能违抗。解想靠一步步爬上去来改变烈华，其实爬来爬去也跳不出去凯帝画的圈子，还不如像周一样直接出去寻找新的道路。

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 14:33

解前面就有表现出对凯帝的崇拜，这话感觉更变本加厉了，周毕的跳反至少对于他自己而言是真正确，在凯帝麾下一点都不自由（

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 14:51

最好不说发表于 2021-4-10 14:26
嘛，理由基本都想得到，但中岛就是不愿意多花几句台词把道理讲清楚，或者多刻画一下烈华方面的不甘心和挣 ...

其实梅将军等人都有表现不甘心，但是凯帝不可能当着对面阵营讲客观原因，结果，战后反而是公主这边赢了的安抚了个遍（从感谢高边号到在普拉克机甲上的感谢话语，还给了不少伤亡镜头），那边连女士等人反而更关心起陛下对“野丫头”感想

Hidewhite · 发表于 2021-4-10 16:05

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-4-10 16:11 编辑

这集处理得有点不太好。前面烈华武人信念战斗到死，照理说烈华武人信念出自凯帝，那么凯帝本人就应该是战斗到死的第一拥护者，毕竟烈华武人精神全都来自他的，那他怎么就机甲没了就直接认输了。何况他自己肉身战斗力完全不差。

至于民众转变倒不奇怪，flag立得飞起。动画也没空写大众层面的舆论变化，毕竟基本是个人英雄主义片子，民众属于背景版一笔带过。槽点当然有，但毕竟没必要展开写。前面公主拿好话安抚民众，但她自己心里没底的场面和这个呼应，这种牧首-羔羊式的关系本来就不牢固。

日本人拍的片子还是日本那一套倒不奇怪。武士道式的烈华和上面有个天皇的共和国，简直太卧槽了

a29156871 · 发表于 2021-4-10 16:29

还是烈华这边塑造有点问题

总有种别扭感

windfire · 发表于 2021-4-10 16:31

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:05
这集处理得有点不太好。前面烈华武人信念战斗到死，照理说烈华武人信念出自凯帝，那么凯帝本人就应该是战斗 ...

琉特不是现代意义的共和，而是六卿共和，极少数顶级大贵族的共和。

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 16:34

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:05
这集处理得有点不太好。前面烈华武人信念战斗到死，照理说烈华武人信念出自凯帝，那么凯帝本人就应该是战斗 ...

卿国好像没说民众有选举权吧，几个官僚也没说是选举出来还是公主任命的，王位是皇子里面选的（只不过选帝是个躲在幕后的主，又只是传言里（周毕语）

Hidewhite · 发表于 2021-4-10 16:46

windfire 发表于 2021-4-10 16:31
琉特不是现代意义的共和，而是六卿共和，极少数顶级大贵族的共和。

杂糅的臆想产物吧。上面有个选帝卿这样比专制君主还专断独行的，下面几个大贵族搞共和选举，然后还有现代意义上的照顾民意。不是个能套到现实成立的东西……

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 16:47

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:05
这集处理得有点不太好。前面烈华武人信念战斗到死，照理说烈华武人信念出自凯帝，那么凯帝本人就应该是战斗 ...

卿国这边的雷迟早要爆而且肥宅用宣战时里人格的言语视频精准打击民众们的心理，某大叔这简直了

这话后期帝国劣势明显很大了，再打下去和昭和时期的赌国运有何区别

，只是官方不太严谨，善后到是公主这边转了一圈地慰问和展示伤亡镜头，那边反而是讨论一波小丫头轻描淡写地过去了

Hidewhite · 发表于 2021-4-10 16:52

aptx8285144 发表于 2021-4-10 16:47
卿国这边的雷迟早要爆而且肥宅用宣战时里人格的言语视频精准打击民众们的心理，某大叔这简直了

...

目前看来，烈华不像是个国家，而像是偶像+他的粉丝后援会。赌国运什么的，对烈华人来说根本不在意，完成武人的cosplay才是重要的。

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 17:00

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:52
目前看来，烈华不像是个国家，而像是偶像+他的粉丝后援会。赌国运什么的，对烈华人来说根本不在意，完成 ...

军人们团体优先支配下的体系很多时候看起来就是这样的

，何况凯帝还是建国级别的威望

gofbayrf · 发表于 2021-4-10 17:03

本帖最后由 gofbayrf 于 2021-4-10 17:08 编辑

也許選帝卿是表面上要退位不當國王又不肯放權呢現實就有
嗯我指不當ceo 改當董事長的各種企業創始人本質跟烈華一樣是國家為一個人而存在

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 17:09

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-4-10 17:11 编辑

这种形势公主如果被废搞不好还会被审判甚至处死（结果很可能取决于肥宅的心情，不过他好像更惊讶高边号的亚罗炮的威力，这样级别的火力却只是消灭机甲本身而能不杀人），军事卿的态度不明但是政务卿之前态度看就还是会服从选帝卿的意思，因此pv里普拉克和卿国机体的冲突大概是这样来的吧

亚瑟邓特 · 发表于 2021-4-10 17:29

本帖最后由亚瑟邓特于 2021-4-10 17:33 编辑

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:46
杂糅的臆想产物吧。上面有个选帝卿这样比专制君主还专断独行的，下面几个大贵族搞共和选举，然后还有现代 ...

选帝这身材一看就是华尔街的肥猪

公主那就是就是总统了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

神之叹息 · 发表于 2021-4-10 17:47

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:05
这集处理得有点不太好。前面烈华武人信念战斗到死，照理说烈华武人信念出自凯帝，那么凯帝本人就应该是战斗 ...

首先凯帝的臂环没了，撑不住。虽然肉体可战，但在差不多的情况下，肯定可以机装的好。第二他被白公主的信念相克。打残了就给奶，耗不起。而且三大将军除了解没有多少优势了，烈华军也损失了大部分的臂环。怎么看已经元气大伤。估计凯帝也有失算，白公主又能抗又能奶，还能输出。不如顺着公主的理念找个台阶下算了，后面看样子凯帝打算要回去休养生息了。

赛U灵 · 发表于 2021-4-10 18:15

我突然理解我为什么对战争部分有点不舒服，就是他给出的解是合理的解：即想要世界和平没人受伤就让一个能一直治愈别人的人一直不停的治愈
这是个很理想主义的答案，然而这个世界观下是可行的，所以他可行
但是我不是领呀隆多人，所以稍稍不小心联想到现实就觉得这个解实在是太没用了，导致心里有一种，虽然明白他有用但就觉得他没用的感觉

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aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 18:19

赛U灵发表于 2021-4-10 18:15
我突然理解我为什么对战争部分有点不舒服，就是他给出的解是合理的解：即想要世界和平没人受伤就让一个能一 ...

其实要说的话，真正的”治愈“一般都是像建立欧盟或者像中美日经贸关系尽量这样难以开战（至少热战难）的利益关系体，只不过吗，动画除了少数魔王勇者题材外谁去写经济与和平呀

，公主最后”巡视“战场时也说了她不会忘记这些牺牲，实际上也不觉得自己的”治愈“是万能药（更不用说还不知道如何面对里人格这颗定时炸弹）

赛U灵 · 发表于 2021-4-10 18:20

不过真要说，这集有些台词和情节我还是很喜欢，抛开我自己的怪异感来讲，既然这个世界观下这种理想是可以实现的，那其实我还是很欣赏这种理想主义的

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赛U灵 · 发表于 2021-4-10 18:23

aptx8285144 发表于 2021-04-10 18:19:58
其实要说的话，真正的”治愈“一般都是像建立欧盟或者像中美日经贸关系尽量这样难以开战（至少热战难）的 ...

的确，这也是奇妙的观后感来源之一

实际上公主只是暂时止疼药

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windfire · 发表于 2021-4-10 18:44

Hidewhite 发表于 2021-4-10 16:46
杂糅的臆想产物吧。上面有个选帝卿这样比专制君主还专断独行的，下面几个大贵族搞共和选举，然后还有现代 ...

贵族共和制又不是什么稀罕事，罗马时期就有了。贵族共和最终出独裁者更是几乎必然的事情。

大厨麦当牛 · 发表于 2021-4-10 18:47

赛U灵发表于 2021-4-10 18:15
我突然理解我为什么对战争部分有点不舒服，就是他给出的解是合理的解：即想要世界和平没人受伤就让一个能一 ...

只要看片时别把烈华和琉特跟现实里各自的原型自动对号入座就行，不然以后肯定越看越怪。这片也不算是正剧。
之前琉特外表光鲜内在虚伪被黑出翔，这集选帝典型BBC操纵民意都抬出来了。MAL上的鬼佬评分低也不是不能理解。但主角目前毕竟还是站琉特这边的，所以烈华必打输，至于之后的走向如果不是破墙而是继续跟烈华内斗的话，恐怕在泥潭的口碑也要翻转了。

神之叹息 · 发表于 2021-4-10 18:50

看到贴吧的说，谷口这是黑尤菲不过瘾，在巴克亚罗里补上了。。

我觉得菲妮公主比尤菲好多了，菲妮起码是贯彻信念，真的上了战场。尤菲做了什么？尤菲的下场是可怜，但并不能证明她什么，毕竟谷口大河内让她突然死在鲁路修的手里了，都来不及表现。

这集公主的表现可圈可点，比之前拉分不少，机体也算好看。阿塔丽你要加油啊！233

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 18:51

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-4-10 18:52 编辑

大厨麦当牛发表于 2021-4-10 18:47
只要看片时别把烈华和琉特跟现实里各自的原型自动对号入座就行，不然以后肯定越看越怪。这片也不算是正剧 ...

鬼佬那边本来评价就不高吧，哪怕这话之前，而且公主正常人格的处事选择也没有什么大的错误，最多只能说太理想主义，再说反派操控民意的手段也不是什么特别新鲜的手段，另外公主的战斗力也非常关键，阿塔丽也说了如果没有你的”爱的战斗力“不可能赢

神之叹息 · 发表于 2021-4-10 19:04

大厨麦当牛发表于 2021-4-10 18:47
只要看片时别把烈华和琉特跟现实里各自的原型自动对号入座就行，不然以后肯定越看越怪。这片也不算是正剧 ...

新PV已表明要揭示巴克亚罗的真正身份，墙应该是要破的，关键是篇幅问题够不够用。之前挺担心的，这集的转变反而让我安心了

大厨麦当牛 · 发表于 2021-4-10 19:31

aptx8285144 发表于 2021-4-10 18:51
鬼佬那边本来评价就不高吧，哪怕这话之前，而且公主正常人格的处事选择也没有什么大的错误，最多只能说太 ...

这话之前琉特形象就不好啊，国家高层支持搞活人做人体实验，村民被骗进来当实验材料，只有白公主傻白甜。

sdh45e6 · 发表于 2021-4-10 19:42

巴克亚罗的真正身份

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 19:50

神之叹息发表于 2021-4-10 19:04
新PV已表明要揭示巴克亚罗的真正身份，墙应该是要破的，关键是篇幅问题够不够用。之前挺担心的，这集的转 ...

太主观了吧，还只能判断亚罗可能要暂别高边号

Hidewhite · 发表于 2021-4-10 19:54

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-4-10 20:03 编辑

windfire 发表于 2021-4-10 18:44
贵族共和制又不是什么稀罕事，罗马时期就有了。贵族共和最终出独裁者更是几乎必然的事情。 ...

贵族共和不稀罕啊，但古代贵族共和哪轮得到市民、农奴声讨。希腊罗马的公民也不是这个味，那时候的公民也是以集体来裁断对错的，辩论方向也是为了希腊、罗马怎样怎样。动画里这种需要对个体负责的，明显是现代的共和意识，已经是社会契约论后面的了。
共和出独裁跟贵族共和同时有个独裁者是两回事，小孩会长成大人，但人不会既是小孩又是大人

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 19:55

大厨麦当牛发表于 2021-4-10 19:31
这话之前琉特形象就不好啊，国家高层支持搞活人做人体实验，村民被骗进来当实验材料，只有白公主傻白甜。 ...

其实帝国那边欺压北方墙壁下少族也很激烈，凯帝明显也是纵容的

（亚罗和解的回忆，凯帝没有斥责宰相，而这边搞人体实验是里人格秘密进行的，子安干的事情也是要被斥责的，不过真要说来确实半斤对八两），白公主主要还是有自己的实力（机甲）撑着，所以不”傻“

神之叹息 · 发表于 2021-4-10 20:00

aptx8285144 发表于 2021-4-10 19:50
太主观了吧，还只能判断亚罗可能要暂别高边号

这有啥主观的？PV都把字打出来了。而且出墙回收了第一集男主自己要回去的目的。话说现在看到14集了，我几乎都忘了对男主真正身份的兴趣了。他好像出不出墙我都不怎么在意了，我倒是觉得周毕能有个好结局就不错了。。

有机终端 · 发表于 2021-4-10 23:09

这集的问题还是剧情压缩过度了吧，为了描写公主必须把篇幅给够，然后又必须一集完成，所以出现了很多逻辑漏洞。虽然之前快速过剧情泥潭一直吹，但这集也可以明显看出这种走钢丝是多危险，把控稍微出点问题就是灾难。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

aptx8285144 · 发表于 2021-4-10 23:20

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-4-10 23:22 编辑

有机终端发表于 2021-4-10 23:09
这集的问题还是剧情压缩过度了吧，为了描写公主必须把篇幅给够，然后又必须一集完成，所以出现了很多逻辑漏 ...

帝国放弃继续攻击还是正常的，只是对他们”客观环境困难“的台词描写少了一些，不过话又说回来比起琉特的公主，武力起家的凯帝本人的视线或者说解男士他们也很少谈论军队的伤亡，凯帝放弃前也明显是对自己的不甘心而无奈表情，而另外一方面琉特内部雷炸了则是再正常不过了，里公主那狰狞表情都被选帝打在屏幕上带节奏了

zyupha · 发表于 2021-4-11 00:34

这集是比较俗套，不过剧情80倍速赶过去了观感还好。
至于这集剧情，
小时候的我会觉得：“这太蠢了，不现实”
现在的我觉得：“这太蠢了，很现实”

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Niu · 发表于 2021-4-11 03:37

凱帝退兵純粹是自尊心作祟吧?
機甲沒了不是被打爆或時限而是被奶沒了
也就是說在信念上被公主比下去了
自負如凱帝被如此羞辱怎麼可能不退機甲被奶沒時的表情都扭曲成什麼樣了

cccctv · 发表于 2021-4-11 05:00

烈华的神风和公主的无差别治疗，
虽然按我们的看法都是极端或者理想化的做法。
但按照墙内这种信念能转化为实际力量的世界观来说，精神论的盛行是一点都不奇怪。
凯帝最后的退兵也是自认在信念的比拼下输了一筹，
当时十环全爆时的扭曲表情估计真是身体濒死被奶回来。

另外破墙这事，大概也得墙内民众的破墙的信念达到一定程度才能击破。
不然大概率是信念子构成的城墙就算被轰开也是会快速回复？
甚至可能整个墙就是所有墙内民众一起弄出来的灵光机甲。

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神之叹息 · 发表于 2021-4-11 08:01

Niu 发表于 2021-4-11 03:37
凱帝退兵純粹是自尊心作祟吧?
機甲沒了不是被打爆或時限而是被奶沒了
也就是說在信念上被公主比下去了

而且凯帝就算有赴死的决心，但面对白公主的奶，想战死都死不了。他也不可能咬舌自尽，不然更丢人233

第贰个十年 · 发表于 2021-4-11 21:03

其实其他的都还好，但凯帝怎么就突然决定不玉碎了我没看懂，那个镜头只是单单表达最后一个臂环炸了就不打了么？也没解释，感觉怪怪的。

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Ivansher · 发表于 2021-4-11 21:15

第贰个十年发表于 2021-4-11 21:03
其实其他的都还好，但凯帝怎么就突然决定不玉碎了我没看懂，那个镜头只是单单表达最后一个臂环炸了就不打了 ...

是不是玉碎的信念也跟被一起消解了

大厨麦当牛 · 发表于 2021-4-11 22:18

第贰个十年发表于 2021-4-11 21:03
其实其他的都还好，但凯帝怎么就突然决定不玉碎了我没看懂，那个镜头只是单单表达最后一个臂环炸了就不打了 ...

从演出上看只能解释为被白公主的信念给动摇了。。可能在他认为白公主的信念也许比自己还坚定的一瞬间臂环就爆了。

心灵的乳头 · 发表于 2021-4-11 23:19

对面打得越狠，这边乃得越多，完美闭环

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