21.01『巴克·亚罗/BACK ARROW』专楼 [半年谷口悟朗×中島かずき]

macos · 发表于 2021-6-19 20:07

比革命机都跑得快，进度怎么控制的

小皮诺 · 发表于 2021-6-19 20:12

本帖最后由小皮诺于 2021-6-19 22:47 编辑

Phoenix_0592 发表于 2021-6-19 19:55
完结了，每一秒都塞满主创的小巧思，挺好

试图分析下我觉得本片“差一口气”的地方：

这片子的哲学元素感觉都是点到为止，更进一步的东西都要靠观众脑补。而且也无法判断编剧是不是真的有往这个方面想。
巴克亚罗的世界观设定其实相当适合进行哲学探讨。
故事的设定里，神为了方便提纯人的精神，让墙内人每个人都只持有唯一的，象征其本质的信念。这设定很有古希腊存在论的味道。古希腊的存在论是一种本质主义与目的论的结合，其主要观点为：人拥有一个潜在的本质，人生的目的就在于把这一本质加以实现。而巴克.亚罗这个主人公则有着浓厚的存在主义的象征意味。在这个故事里，他是一个“存在先于本质”的角色。（因为没有信念【本质】）他的本质完全由他的自由选择诞生。所以亚罗最后会选择何种信念作为自己的本质，我从开始就非常期待。最后给出的答卷也算是令人满意。亚罗的无信念和林伽林德的哲学观产生了奇妙的化学反应。显然，亚罗的出现极大地冲击了墙内人的哲学观。在亚罗的启发下，解和连心都开发出了灵光机甲的新功能。但比较遗憾的点在于，如果能设计出墙内人出于自己的独立思考和选择，更换信念的情节就更好了。如果篇幅够长，这个情节可以安排给医生。（以上都是我的脑补，从结局来看，编剧书写的内核更偏向于歌颂人类的求生意志和探索精神。）

不过看完结局之后倒也不纠结于什么哲学思辨了。欣赏动画的初心还是见证有趣的人物碰撞出的精彩故事。www

JustW · 发表于 2021-6-19 20:18

本帖最后由 JustW 于 2021-6-19 20:24 编辑

Phoenix_0592 发表于 2021-6-19 19:55
完结了，每一秒都塞满主创的小巧思，挺好

试图分析下我觉得本片“差一口气”的地方：

两点不同意见

第一点是最后解局靠的是不是感动上苍，我刚看生肉的时候也以为是，看完熟肉改变了想法。设计这套system的初衷是借助小世界的信念来维持婴儿的生命，直到等到救援，这是一个极其被动的策略，而且并未考虑到小婴儿是否会有自己的意志。亚罗却给出了一个让小婴儿接受的新方案，这也涉及到第二点。

第二点是让不同信念的共存靠的是不是树立共同的敌人？是，也不是。亚罗所追求的、也是本片强调的，一个是求生意志，一个是破墙而出。亚罗喜欢所有人努力生存的样子，并在第一次见到选帝就心生反感。但在封闭的墙内，不同的信念会冲突，会难以共容，而亚罗却无心参与争斗，一心破墙而出，这其实就是解决办法。可以说“墙”是共同的敌人，也可以解释成团结向无限远方的探索可以化解狭隘的矛盾。几国之间争抢不如干神使，与神罚周旋不如直接去干神，与维生system死斗不如一起上太空回地球。放在现实里，科学的壁垒、技术的局限就可以看成是一种
“墙”。

一点赞同意见

没有着重描写信念的转变和纠结是一个遗憾，唯一涉及到的是医生，可惜还是便当得太仓促了

arthurmizuki · 发表于 2021-6-19 20:18

本帖最后由 arthurmizuki 于 2021-6-19 20:22 编辑

回母星经不起推敲啊，否则为何要星际旅行到死都不回头呢。
而且母星是地球什么鬼，生草了

sagakyo12 · 发表于 2021-6-19 20:38

Phoenix_0592 发表于 2021-6-19 19:55
完结了，每一秒都塞满主创的小巧思，挺好

试图分析下我觉得本片“差一口气”的地方：

这怎么能是战败国思维？这要是战败国思维，高达蛋蛋剧场版里全地球都打不过外星人，主角去跟外星人议和，最后投降被外星人强行殖民算什么呢？
巴克亚罗里这本质上是造物主和造物的对话，最后达成共识求得共存，神和人都不是对等的存在，这都能强行扯战败国思维？

现实中不同信念的共存本来就是求同存异，不行就对外扩张来满足。就像高达和超时空要塞等很多科幻题材都会搞地外殖民地、移民火星和星际旅行一样。巴克亚罗里也不是靠外敌来消除争端，而是追求对外扩张也就是破墙。
再说了你非要一部动画给出现实中都解决不了的问题的答案，是不是要求太高了？

污陨血红 · 发表于 2021-6-19 20:39

arthurmizuki 发表于 2021-6-19 20:18
回母星经不起推敲啊，否则为何要星际旅行到死都不回头呢。
而且母星是地球什么鬼，生草了 ...

回不回头不知道，是因为疾病团灭的

地球，感觉更像一个彩蛋设定（如果没有后续）

RainbowSealife · 发表于 2021-6-19 20:41

神之叹息发表于 2021-6-19 19:40
看楼上科普，其实谷口也毙了中岛写zz戏的想法，原本中岛想在15集把肉铺老板当主角展开革命戏。。 ...

那看来谷口稳啊，琉特那个zz戏写得如同儿戏

sagakyo12 · 发表于 2021-6-19 20:42

arthurmizuki 发表于 2021-6-19 20:18
回母星经不起推敲啊，否则为何要星际旅行到死都不回头呢。
而且母星是地球什么鬼，生草了 ...

这支舰队走太远了，没来得及回头就感染病毒很快死光了
母星是地球怎么了，科幻作品里人类去星际旅行很正常啊？

Tring · 发表于 2021-6-19 20:43

RainbowSealife 发表于 2021-6-19 20:41
那看来谷口稳啊，琉特那个zz戏写得如同儿戏

一脚踩死肉铺老板，是整段最大的亮点。
就算说前面整段弱智戏都是为这一脚作铺垫的，我都能接受。

污陨血红 · 发表于 2021-6-19 20:44

RainbowSealife 发表于 2021-6-19 20:41
那看来谷口稳啊，琉特那个zz戏写得如同儿戏

中岛真的不适合写什么zz，隔壁nga天元贴九成会开路修

摩天城 · 发表于 2021-6-19 20:46

其实前面几集我是觉得有点不够劲了，最后这一集感觉才对嘛

RainbowSealife · 发表于 2021-6-19 20:57

污陨血红发表于 2021-6-19 20:44
中岛真的不适合写什么zz，隔壁nga天元贴九成会开路修

罗修那段其实还好，就像是超级系里蹦出个真实系人物，要做逃离派，与主角团算是zz和生存观念不和，虽然罗修z变后像个欠揍的🤡

神之叹息 · 发表于 2021-6-19 20:59

Tring 发表于 2021-6-19 20:43
一脚踩死肉铺老板，是整段最大的亮点。
就算说前面整段弱智戏都是为这一脚作铺垫的，我都能接受。 ...

我也觉得那一脚的设计不错，有的东西点到即止就好了，后面接上选帝直接不装了也是不错，阴谋味多了就不好，可能编剧写着写着就嗨了，然后很容易翻车

Asukalangley33 · 发表于 2021-6-19 21:22

看到12分钟的时候就很紧张，一直盯着进度条，想着怎么只剩10分钟还在开团打选帝弟弟
果不其然收的有点太快了，最后10分钟疯狂飙戏，有点遭不住
要是再多给2话拍26话就好了

Tehebe · 发表于 2021-6-19 21:27

这咋就回地球了，出来肯定是地球不行了啊...

stygianlunar · 发表于 2021-6-19 21:30

在创型者之后又一个可以完全不用改编，直接就能进机战的

stygianlunar · 发表于 2021-6-19 21:37

本帖最后由 stygianlunar 于 2021-6-19 21:44 编辑

其实最后亚罗他们依旧在系统里面，只不过大概是给了他们飞船部分权限，让周可以理解并设计折跃回去的方案吧。
不过，大概是大部分资源用在林德系统上，所以折跃回去估计也只是婴儿的生存仓。
这样说来，亚罗他们等于是打包在“婴儿车”操作系统里面的文件夹啊

。
，至于续集还是算了，这样留白最好。
总不能续作让一个保护着婴儿的求生舱降落在地球吧，这万一串戏到钢铁之躯不就

日向枣 · 发表于 2021-6-19 21:48

本帖最后由日向枣于 2021-6-19 22:03 编辑

中岛说的致敬应该是库布里克的《2001宇宙奥德赛》
去见婴儿那段和宇航员大卫穿越黑洞时那种时空扭曲变速的感觉很像
那个星孩回归地球也和电影里最后呼应啊

白色要塞 · 发表于 2021-6-19 22:22

进这次的机战30有戏不？还是再得等个四五年？

RainbowSealife · 发表于 2021-6-19 22:33

日向枣发表于 2021-6-19 21:48
中岛说的致敬应该是库布里克的《2001宇宙奥德赛》
去见婴儿那段和宇航员大卫穿越黑洞时那种时空扭曲变速的 ...

确实有2001太空漫游的感觉，看到宇宙中的婴儿就想到这个

去见婴儿的路上做的再光怪陆离点就更明显了

2001这段得有十几分钟吧，当时看的眼都快瞎了

Phoenix_0592 · 发表于 2021-6-19 22:46

小皮诺发表于 2021-6-19 20:12
这片子的哲学元素感觉都是点到为止，更进一步的东西都要靠观众脑补。而且也无法判断编剧是不是真的有往这 ...

老哥你这个解读牛逼诶！抛砖引玉果然有价值

Phoenix_0592 · 发表于 2021-6-19 22:53

JustW 发表于 2021-6-19 20:18
两点不同意见

第一点是最后解局靠的是不是感动上苍，我刚看生肉的时候也以为是，看完熟肉改变了想法。设 ...

说的对！“是也不是”这样的结局就很稳，有脑补和议论的空间，大家都服

其实我猜主创可能考虑到受众没办法接受过于强烈的反思，最后使用小婴儿来作为大家都能接受的妥协结局

小皮诺 · 发表于 2021-6-19 23:10

本帖最后由小皮诺于 2021-6-19 23:19 编辑

Phoenix_0592 发表于 2021-6-19 22:53
说的对！“是也不是”这样的结局就很稳，有脑补和议论的空间，大家都服

其实我猜主创可能考虑到受众没办 ...

神是脆弱懵懂的婴儿这种谜底也实在是猜不到233
面对强大的神不卑不亢，对弱小的神也能心怀怜悯。
（仁慈，也算是人类宝贵的品质之一吧

日向枣 · 发表于 2021-6-19 23:18

本帖最后由日向枣于 2021-6-19 23:24 编辑

RainbowSealife 发表于 2021-6-19 22:33
确实有2001太空漫游的感觉，看到宇宙中的婴儿就想到这个

Arrow（箭）的内涵还和《查拉图斯特拉如是说》有点联系，其实《2001太空漫游》里面用到了施特劳斯的《查》来给开头结尾配乐也是与尼采的原著精神非常契合的。

什么是一个真正的朋友？查拉图斯特拉如是说：你对他来讲必须是一支射向超人的箭和一个对超人的渴望。如果你能够在他里面创造出那个行动超越他自己，去变成一支射向星星的箭，那么你就履行了你的爱和你的友谊，除此之外，其他每一件事都是世俗的。

亚罗对于林加林德不就是林加林德众人射向神，保住自己生存家园的箭；同样亚罗不受自己控制后，身边和伙伴们帮助他战胜了毁灭者的自己。所有人彼此成就，共同进步，超越了先前的自己，更接近尼采所说的“超人”，感觉指的还是人的成长。

韩子 · 发表于 2021-6-19 23:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

与天争锋_LZ · 发表于 2021-6-19 23:35

出地球也有可能是单纯的前驱者啊，也有可能是星际大航海时代的其中一只

不过以地球人视角看亚罗他们就比较怪了，两千年前一个先遣队没团灭，剩了个婴儿苟了两千年，被小人带了回来

虽然应该不会有第二季，不过要出的话比起写返程，讲讲系统的别的世界可能会更有意思

DRAGONBLEAPIECE · 发表于 2021-6-19 23:57

好像唯一的坑，裂华禁书为什么能预言未来这个没填上？

renkan119 · 发表于 2021-6-20 00:02

本帖最后由 renkan119 于 2021-6-20 00:04 编辑

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2021-6-19 23:57
好像唯一的坑，裂华禁书为什么能预言未来这个没填上？

前几代留下的吧看对话之前应该毁灭过好几次变异体了

ashero · 发表于 2021-6-20 00:05

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2021-6-19 23:57
好像唯一的坑，裂华禁书为什么能预言未来这个没填上？

这个也不算坑很好理解的就是派守护者进来毁灭已经不是第一次了烈华禁书库刚好保存了那次的记录

污陨血红 · 发表于 2021-6-20 00:22

DRAGONBLEAPIECE 发表于 2021-6-19 23:57
好像唯一的坑，裂华禁书为什么能预言未来这个没填上？

这个坑填也不算难，2000多年里，如果有人记录一次歼灭过程，就可以解释了。

杂灰 · 发表于 2021-6-20 01:53

神之叹息发表于 2021-6-19 19:37
看了隔壁提醒，最后一集官方还在搞生草，梅将军自带表情包啊

梅听懂.jpg是什么鬼233 ...

最草的是歌词也刚刚好

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

七十七 · 发表于 2021-6-20 02:13

完结了真不错，结合这世界观整体架构像十四岁，不过没那么荒诞，比较积极

wuzhengkai · 发表于 2021-6-20 04:11

对比一下剧本中岛你给曜哥哥写的BNA是不是成心坑他啊

wuzhengkai · 发表于 2021-6-20 04:15

Tring 发表于 2021-6-19 20:43
一脚踩死肉铺老板，是整段最大的亮点。
就算说前面整段弱智戏都是为这一脚作铺垫的，我都能接受。 ...

确实那集联合前面两三集给人一种 BNA的屎味又要来了的感觉

Tring · 发表于 2021-6-20 04:50

说起琉特ZB那段，我突然觉得可能那段是真的想展开点啥，最后来个3舰合体的。
不过就现在来看，或许直接按住笔，让琉特灭国，第三艘战舰直接击沉，反而是在现有的篇幅内最好的选择。

神之叹息 · 发表于 2021-6-20 04:51

[cp]BACK ARROW：Attack on Cell [/cp]

肺炎POI · 发表于 2021-6-20 08:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

污陨血红 · 发表于 2021-6-20 08:56

肺炎POI 发表于 2021-6-20 08:49
这片销量怎么样？

应该是比较惨淡的一批，不大行

moshizhe · 发表于 2021-6-20 09:05

巴克亚罗，你是一个要多么浪漫的男人啊
太浪漫了

aqualyre · 发表于 2021-6-20 09:20

下单了一套塑料片，这片好像都没有bd的源，评论轨只能等看自己的了

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2021-6-19 23:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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