通关数码恶魔传说的一点感想以及对里见直剧本的一点不满

bighand3714 · 发表于 2020-10-19 20:44

本帖最后由 bighand3714 于 2020-10-19 20:46 编辑

草草通关数码恶魔传说初代，二代刚开了个头。不知道这一作主导剧本的是五代ゆう还是里见直，但玩的时候有一种感觉和我在玩P2罪与罚的时候是一样的，就是人物之间的情感是没什么发展的，比如P2两作我玩下来就没觉得舞耶对达哉有什么“爱情”，更像是一个和蔼的姐姐对小辈的感情。DDS里也是，无论是席特和萨弗对萨拉的情感还是其他人的情感一股脑全抛到故事设定里去了，没通关是真的不明所以。倒也不是说这么做不好，我也并不讨厌这一作的故事，但因此导致剧情的代入感是真的挺差的，感觉就是着急忙慌的一个个迷宫推过去 -> 结局。还好游戏的战斗十分有趣+牛逼至极的美术+牛逼至极的音乐，玩下来还是十分满意的。

而且这一作剧本完成度也太低了，几乎就是没有展开，甚至不如大逆转裁判，放今天绝对被喷爆。

最后还是得吹一下这一作的美术，我心目中金子一马的巅峰，加上各种牛逼的赛博印度场景，光是看着画面就是一种享受。

shyso · 发表于 2020-10-19 20:56

美术的话个人更喜欢真3一点,感觉狂气溢出逼格更重

音乐真的棒

hamartia · 发表于 2020-10-19 20:59

按照当年的讨论，游戏版的话语权肯定在里见那里。五代小说里的纠葛在席特和萨弗身上，凯尔算是配角。但是DDSAT1里印象就很深刻的凯尔在AT2里某个阶段存在感暴涨，可以说是这个游戏的“里之主角”。
一代的确是平平淡淡，一个一个拔掉各个敌对部落，最后在不明真相的前提下打总BOSS，终归是有些慢热。二代就不一样了，节奏飞快像看电影，导致很多曼斗罗可能练不全最后要在最终迷宫”某某“上练级。大约是游戏1/4的阶段，整个游戏的剧情和扮演观都会有超展开。

凯尔变成地图上显示的第一操作角色后别忘了和塞拉对话（好像是夜叉鬼ナーガラジャ所在迷宫的某个控制室），那句台词是我认为里见对人性之善的总结。

FanKiE · 发表于 2020-10-19 21:01

里见是真心牛，写的东西直到今天还在被反复解构重组

hamartia · 发表于 2020-10-19 21:08

说到”爱情“，DDSAT2里是有这个的，凯尔的情报源头戴维对ANGEL那是真爱。自己承受枉死还劝说ANGEL不要被仇恨所迷惘，简直就是菩萨了。
但是剧情DEMO直接交代的关系不是很清楚，需要靠积极与NPC对话获取情报，再加上自己对背景的推理。

话说楼主做了AT1全部隐藏BOSS+送花那个支线情节吗，进入最终迷宫时直接在剧情里判定。如果有达成这段还有语音，反倒是1代神吹的人修罗给的奖励反而一般般。

adretyu67 · 发表于 2020-10-19 21:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bighand3714 · 发表于 2020-10-19 21:27

shyso 发表于 2020-10-19 20:56
美术的话个人更喜欢真3一点,感觉狂气溢出逼格更重

音乐真的棒

我是觉得这一作是在真三的美术基础上更加精细化了，像主角团老家和教会的两张外景地图，配合着音乐光是看着就爽的不行

pandaman7777 · 发表于 2020-10-19 21:32

本帖最后由 pandaman7777 于 2020-10-19 21:52 编辑

2代的终盘，从过场剧情队友们纷纷牺牲元气弹，到赛拉弗合体、去到JRPG里设计精巧与审美水准都可以称得上是T0水平的最终迷宫“太阳”，再到气势恢宏的梵天战，配合bgm，一气呵成，这个体验太好了

防剧透反白一下

bighand3714 · 发表于 2020-10-19 21:37

hamartia 发表于 2020-10-19 21:08
说到”爱情“，DDSAT2里是有这个的，凯尔的情报源头戴维对ANGEL那是真爱。自己承受枉死还劝说ANGEL不要被仇 ...

主要是听说人修罗要二周目所以一周目没细玩，送花支线没听说过。。

我是听说过关于游戏三部曲合成两部后导致第二部节奏起飞。而且因为想听听日文配音的剧情已经被B站的分p标题给剧透的差不多了，就更觉得一代这点剧情确实是少的可怜

Zak · 发表于 2020-10-19 21:38

本帖最后由 Zak 于 2020-10-19 21:46 编辑

二代刚开了个头就能看懂剧情了？
这游戏说么说1和2，准确说是上下集，一部电影一砍为二，不觉得哪里不对才怪了
等打完可以再来回顾一下

hsyg · 发表于 2020-10-19 21:46

这几作大部分感情都是单箭头，除了某对闪光男女是真的花了笔墨去写。罚哉还跟吉荣混一起了，大姐姐就不是对象目标。至于at，一行人本来就是数据纠缠状态，觉醒之后就不是一个人格的事了，这部分就那时候的制作水平要表现的足够基本没戏。更大问题的其实还是其他路人角色，基本就几句话确立一个形象就了事了。这点2里好的多。

livelive · 发表于 2020-10-19 21:47

本来就是受黑客帝国影响的企划：脑后插管、虚拟现实、末日废土，连子弹时间都有；

但是Atlus的独特审美（印度教+佛教）和里见的剧本相结合，走出了属于自己的风格，最终迷宫“太阳”——遍地盛开的莲花，空中飘舞的沙罗双树之叶，这景象我是没在其它游戏里再见到过了...

pandaman7777 · 发表于 2020-10-19 21:51

总之希望真三冷饭卖好点，A社快点给我吐出DDSAT的冷饭啊

hamartia · 发表于 2020-10-19 21:56

bighand3714 发表于 2020-10-19 21:37
主要是听说人修罗要二周目所以一周目没细玩，送花支线没听说过。。

我是听说过关于游戏三部曲合成两部后 ...

一代剧情推进到最终BOSS的门口前存档回业教会门口，有个叫乔治·布莱克的NPC要你给他女儿传话，选[我知道了]他就会往生
二代在现实世界里找到他女儿后传话后会得到”莲华之花“（要在完成机场迷宫之前），然后再找到这个NPC把莲花给他，会得到全员HP/MP全回复的苏摩神酒一个

莲花在印度教佛教都象征着吉祥，清静开悟的境地。你把花给他，他就解脱了

livelive · 发表于 2020-10-19 21:58

对比前作真3，DDSAT的缺点就是：没有可以自由活动的大地图了，打击感的音效没有继承真3而变得软绵绵，还有就是通过吞食来学技能但没有反映在恶魔形象的改变上(毕竟小厂）

livelive · 发表于 2020-10-19 22:05

里见他写剧本有个特点，主线信息大约5-6成，剩下的信息分散在路人和同伴身上，你每推进一段剧情(迷宫orBOSS)，跟同伴和路人的对话都会更新，觉得数码1剧情量不够的建议多跟路人同伴聊聊，再玩数码2都有剧情的承接和补完...

P2罪罚也是这样，我每过一个迷宫都要再跑一遍地图跟同伴和各个NPC对话，文本细节极其丰富...

persona · 发表于 2020-10-19 23:03

阿尔忒弥斯是阿波罗她姐，还是个性冷淡的女神。期待舞耶和达哉之间有爱情是不是有什么误会

sosgame67 · 发表于 2020-10-19 23:18

达哉在罪里和舞耶感觉交际不多啊（最多算是懵懂憧憬吧）..罚换到舞耶视角对达哉的感情就更微妙了，加上罚的达哉完全不说人话（虽然经历确实惨..

我是地雷我自豪 · 发表于 2020-10-19 23:20

因为是有说法dds本来是打算3部曲，但第一部卖不好所以斩成2部，太可惜了啊啊啊啊

livelive · 发表于 2020-10-19 23:32

sosgame67 发表于 2020-10-19 23:18
达哉在罪里和舞耶感觉交际不多啊（最多算是懵懂憧憬吧）..罚换到舞耶视角对达哉的感情就更微妙了，加上罚的 ...

周防兄弟、银子、舞耶、淳，这几个角色关系相互交织，很微妙...

DDSAT里的萨弗、赛拉、席特、阿尔吉娜，前后几个版本的关系也很复杂...

哪怕最早的P1，女主角的各个分身们(完美的自己、黑萝莉、白萝莉、潘多拉）与男主、神取之间的关系也很复杂...

里见的特色？ (￣▽￣)

adretyu67 · 发表于 2020-10-19 23:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pandaman7777 · 发表于 2020-10-20 00:32

说起来歪个楼，有老司机推荐一个靠谱的店铺购买金子画集么，发现我才买到5，而且之前的都是自己或者托朋友去日本人肉带回来的，搜了一下淘宝京东都有货但是没买过还是有点不放心，虽说金子那么小众的东西大概也没人做盗版就是了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

alann · 发表于 2020-10-20 01:28

本帖最后由 alann 于 2020-10-20 01:32 编辑

p2，数码恶魔传说，再包括后来的恶魔幸存者，都是爱情成分极少但剧情在女神系列里顶尖的，说明好的剧本并不是一定要有爱情，更不包括gal要素。。
另外要说1代的剧本完成度，其实那个好王子坏王子的童话基本把2代最重要的剧情爆点透光了。

Rary · 发表于 2020-10-20 05:52

里见直这人也蛮搞的，P2里有个npc就叫里见直，然后他女朋友是女神转生if的女主，从造型到名字都和内田有纪非常像，他这完全是为了满足自己的私欲啊

Zak · 发表于 2020-10-20 07:15

pandaman7777 发表于 2020-10-20 00:32
说起来歪个楼，有老司机推荐一个靠谱的店铺购买金子画集么，发现我才买到5，而且之前的都是自己或者托朋友 ...

淘宝随便哪个店都行吧，毕竟价格摆在那里，宅萌腐基二次元之类
都是带塑封新品

电脑死机 · 发表于 2020-10-20 09:04

livelive 发表于 2020-10-19 21:47
本来就是受黑客帝国影响的企划：脑后插管、虚拟现实、末日废土，连子弹时间都有；

但是Atlus的独特审美（ ...

这种火花估计就算是A社自己也极难复制了吧，何况其他厂

jjj120688 · 发表于 2020-10-20 09:28

DDSAT玩下来的感觉就是一代主线在塞拉塞弗感情的推进上有点跳跃，其它的都还好

DDAST1，同一个tribe的同伴纷纷觉醒意识，变得“奇怪”，希特和塞弗十分默契地对着人喊肉球，希罗时不时的调剂下气氛，盖尔在边上一脸冷漠的说理解不能，这个阶段中最直观感受到的是某种战友情，一个小团队培养出来的相互之间的友谊。在junkyard的特殊世界观中，一行人之间的关系也显得弥足珍贵，地图上对话也能够了解到更多队友的心思。在这方面的感情上，我觉得还是塑造的可以的。

希特就从不知道多少个迷宫前的“我很在意塞拉”变成“塞拉你到底喜欢塞弗哪里我就不行么”，这种男女之间的情感就感觉铺垫比起上面提到的关系显得有点突兀。虽然希特这边铺垫也是有的，比如希特从一开始就在意塞拉，为了塞拉甚至能半推半就的假反水，但是塞拉到底喜欢塞弗哪里，就没有主线中的小互动来堆砌了。

DDSAT2玩完后，这种男女贵乱的内容就不怎么重要了。回头来看塞拉对塞弗的感情也不是简单的男女之爱情，希特对塞拉的在意也不是什么从在意变成一见钟情。

希特在DDSAT2中选择与塞弗一行人反目，不是爱情上受到挫折，而是了解到自己为何如此在意塞拉，了解到过去现实塞弗的罪恶，在保护塞拉和复仇的驱动下做了出格的事情。塞拉和塞弗的关系也不是失忆少女对tribe首领一见钟情，现实塞弗表面温柔实则冷酷自私，虚拟塞弗只是塞拉小孩子时的憧憬中的形象，junkyard的塞弗战胜了塑造成现在自己的“现实”的丑恶和“虚拟”的无知，最后看着战友一个个牺牲，守护塞拉达到太阳，最后融为一体。

“真正的”希特和塞弗对塞拉的重要性不言而喻，但是junkyard中的希特和塞弗终究不是现实的他们。junkyard的特殊的经历，进入现实后阴差阳错的各种巧合之下，塑造了最后DDSAT2的希特，塞弗和塞拉，乃至塞拉弗。这三人的关系更接近一种“你中有我，我中有你”（不是那个物理意义上的，虽然物理意义上的融合了……）的包容，理解，认同乃至宽恕。

当然了这个只是我个人的感受，我现在只希望我买的SMT3HD能给DDSATHD或者SMT5出一份力

asdfg · 发表于 2020-10-20 09:38

DDSAT系列就觉得氛围，也就是画面，画风，UI，音乐，音效还有动作的结合都是超神级别，就是一种非常冷的超现实未来的感觉，完全符合“数码”和“恶魔”两个词的定义。然后这个游戏也意外的耐刷，系统虽然看似简单直接但深度也是意外的深，总而言之电波对的上的话一定是个绝对不会忘记的佳作

然后两部的确是上下篇关系所以上篇剧情没讲完那简直不要太正常……但话说回来这剧情长度也就是那个年代的JRPG敢这么做了，放现在单作长度砍剩一半都未必能做得出来……

hamartia · 发表于 2020-10-20 15:20

adretyu67 发表于 2020-10-19 21:17
dds1+2要加起来才是完整的剧本。做成了分割商法确实是，各种原因吧。也可能到了容量上限？？？。。。但是往 ...

GAME里人变成恶魔是进入量子叠加态转换为恶魔的情报，但金子一马在设计阶段认为那变身过程就是人进入特摄片里的皮套中，所以他设计结果都有种老特摄片的质感，重视皮套内藏的小道具或机关

这概念我懂，但是有些还是太跳跃了。把十头魔王罗波那以“十首”的因素进行解构，设定为网络形象的十头身Mona猫，这个真的是太突然了。就像野村哲也作品里的涩谷系型男二段变身成麦当劳叔叔或山德士上校
“我可是大佐啊！大佐！”-----变身-----「オマエモナー！」
彻底笑场

Niu · 发表于 2020-10-20 15:54

hamartia 发表于 2020-10-19 23:20
GAME里人变成恶魔是进入量子叠加态转换为恶魔的情报，但金子一马在设计阶段认为那变身过程就是人进入特摄 ...

我是真心覺得這種出戲橋段是刻意設計來偷襲玩家的

AT2終盤升入太陽那但段讓我笑得更慘
那一幕的境意是怎樣我都懂但那個演出真的讓我不得不...
明明是感人的最終局面卻上了這種清脆的音樂然後同伴們向一堆火箭似的排一起往上飛
跟夥伴們一點都不熟的Madame還是center更是添加了笑料
不不行了

每次回想起來都忍不住爆笑

APP · 发表于 2020-10-20 17:05

2020年突然炸出来这么多DDSAT爱好者，吾道不孤

由于分割商法，一代的剧情确实是非常含蓄，基本上只是点了数码恶魔的标题，在最后留了个二代的引子；二代游戏设定上只有一晚的时间，各种线索的收束让人喘不过气来，最终迷宫里信息流交融于莲花之海、通关后在薛定谔的陪伴下悟道归于Shanti，真是难忘…

琉歌 · 发表于 2020-10-20 22:00

pandaman7777 replied on 2020-10-20 00:32 说起来歪个楼，有老司机推荐一个靠谱的店铺购买金子画集么，发现我才买到5，而且之前的都是自己或者托朋友去日本人肉带回来的，搜了一下淘宝京东都有货但是没买过还是有点不放心，虽说金子那么小众的东西大概也没人做盗版就是了 —— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

日亚买，海淘网站转运（可以选一些很便宜的中古版

来自: iPhone客户端

pandaman7777 · 发表于 2020-10-20 22:49

琉歌发表于 2020-10-20 22:00
日亚买，海淘网站转运（可以选一些很便宜的中古版

感谢，我关注了马云的中图，看看双11优惠力度如何吧

christiny · 发表于 2020-10-21 00:35

其他没啥，就觉得梵天五相体验不错。
没2的话，1真就啥都不是。

atlus太郎 · 发表于 2020-10-21 00:39

为了RPG史上最强Boss人修罗也该玩吧

虚拟男主和真实女主物理(?)合体的结局也是独一份了

还有苦逼的绿川……

luoyianwu · 发表于 2021-2-23 08:45

本帖最后由 luoyianwu 于 2021-2-23 09:24 编辑

玩完了美版的1+2。1玩默认难度，一路平推，很惬意，就是不论boss淳朴的招式和废土关卡都实在闷了点。
2玩的hard，难度上去了，技能花样也比1多不少，让人跃跃欲试。很符合从模拟程序来到现实世界的心情。最后迷宫的最后几层真的很过分，有那味了。印象最深的是打最终boss的时候没摸清楚eternal zero的机制，就在楼下练了三个小时级，把每个人撑到70级700血，最后还是被机制即死

同伴的退场机制挺有意思的，辛辛苦苦练出来的同伴领便当，不得不用板凳队员的时候真的很郁闷。但是用临时组出来的破队伍打赢boss的时候特别有成就感。
不太开心的是，1的肚子疼、2的MAX太阳遇敌随机性很强，遇上了要别活活气死。要是重制，请务必nerf了

ps：英配太搞笑了

syndrome2032 · 发表于 2021-2-23 09:36

pandaman7777 发表于 2020-10-20 00:32
说起来歪个楼，有老司机推荐一个靠谱的店铺购买金子画集么，发现我才买到5，而且之前的都是自己或者托朋友 ...

直接亚马逊转运。就是运费可能会大出血。

前段时间查了下已经第九本，收录魔剑，雷道，ddsat，恶魔幸存者1，sj以及x之书的部分设计。

但是我买了感觉比较亏，因为ddsat收录的太少了，就主角一行的人设和变身后，对手一个没有，甚至没有阴阳神和2。

bighand3714 · 发表于 2021-2-23 09:40

本帖最后由 bighand3714 于 2021-2-23 09:44 编辑

这个帖子也被顶上来了。。

最近换了个电脑，结果疏忽导致DDSAT2的1000多张截图连带好几个PS2游戏的存档都消失了

（我玩了一半的P4和旺达与巨像存档

）。不过DDSAT2好歹是通关了

我不知道是不是我英文水平不过关，导致我看P2和DDSAT的剧情都带着一股子冷峻的气息，就跟金子一马的人设一样。。其他的到没什么特别的感受，毕竟被关键剧情都被剧透完了，但看到最后大家聚到一起打最终迷宫的时候还是感慨万千的。

还有一点是这剧情编排莫名的有点像异度之刃1啊

，主角的原型都是坏东西，都有一个神秘的黑猫（CPU）跟着主角一行人，最后都是打神。甚至巨魔点让我觉得高桥哲哉是不是玩过啊

最后不知道能不能求到一个旺达与巨像玩到第八章和P4打完第一个迷宫的存档，存档丢了真的很难受

Bani82 · 发表于 2021-2-23 10:34

喜欢数码恶魔的美术+1

圣菲德 · 发表于 2021-2-23 10:42

1时的感觉就很像《移动迷宫》+大逃杀
2时特别后期风格变的其实蛮热血的，感情戏啥的，不在乎了！

虽然复用很多真女3一套资源，但这个剧情我好歹还是能接受，真3还是太黑暗了

数码恶魔传说的画面的让金子一马那画风的特色完全体现出来，感觉一下子就成PS2好画面RPG前排了

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