为什么欧洲游戏产业不行?

zhaijiadehuiye

https://www.zhihu.com/question/410776687/answer/1387905316
底下最高赞的第一句话就把我雷到了 还一千多赞 是我认知有问题么
假设你不把PC游戏当游戏，那么你甚至可以得出欧洲几乎没有游戏的结论

我一直持有的观点是，中国因为特殊的情况，导致了PC玩家占到了绝大多数，但是中国的PC玩家这个“绝大多数”，除了数量之外没有任何优势：一方面没有社交媒体的话语权；一方面国内的PC玩家自己都不了解PC平台。知乎上经常能看到各种车轱辘话，似乎PC游戏就是下九流、民工专玩，家用机游戏就是皇冠、是圣杯。

就像过去几十年过于强调现实主义文艺，导致了80-90年代文化宽松后，文艺创作者产生了一种逆反心理，认为现实主义就是不对的、丑陋的。

当然普通玩家有这种观点并不奇怪甚至可以理解，游戏在中国文化中一直处在一个尴尬的位置导致中国的玩家非常敏感和排外，生怕自己圈外的东西延伸到自己圈子中来，于是一些玩家对平台产生了饭圈似地狂热——这只能说是社会文化地副产品，没有办法。但是有的在游戏行业浸淫很久的人依然带有这种平台偏见，我是觉得很奇怪的。

现在商业社会和消费主义更是加剧了这种情况。现在玩家只要肯花钱，美国的顶级游戏、日本的顶级游戏都能玩到，自然就有一种“两大强国伺候我一个人”、看不上其它地区游戏产业的情绪。但这种情绪是不对的，消费和一个人本身没有多大关系，你不能说我买了一颗2080Ti，然后就能瞧不上AMD显卡部门了，感觉AMD显卡部门负责人还不如让你去干，那是逻辑上讲不通的。

现在的欧洲游戏和北美游戏不是一个概念

首先开宗明义，欧洲游戏虽然现在总是被一股脑归为“欧美游戏”，和所谓“日系游戏”对比，我个人看来是不太合适的。实际上现在的欧洲游戏和北美游戏虽然有一定同源，但是基本面是非常不一样的。

雅达利冲击导致欧美家用机体系出现断裂，与此同时却是PC游戏市场逐渐崛起——以早期Commodore 64和Commodore Amiga最为突出。80年代中后期的游戏业界，家用机领域日系厂商一骑绝尘，但同时全世界范围内的PC游戏市场都开始出现振兴——现在很多人认为“不玩PC游戏”的日本人，在那个年代也有自己的PC体系，比如非常著名的PC-88平台；还有大量的优秀的中小型PC游戏厂商，比如Falcom，比如ArtDink，[1]甚至光荣KOEI也有很浓的PC游戏背景（《三国志》系列的早期作品都是首发PC-88平台，再移植家用机的[2]）。

80年代中后期的PC游戏市场和家用机显著不同的就是PC游戏市场的主流是操作复杂的策略游戏和模拟游戏——键盘在执行多种复杂指令的方面先天领先于当时的手柄。而当年的PC用户大多数是商务人士和知识分子，或者Nerd，他们对桌游的热情一脉相承的继承到了策略游戏和模拟游戏市场。哪怕是日本，ArtDink也是以模拟经营游戏A-train系列著称，而光荣在PC平台上的历史题材策略游戏则更是受到了追捧。

90年代是PC游戏的黄金时代，因为80年代中后期那种各家PC架构都不相同的现象缓解了——DOS平台出现了并占据了PC市场的绝对主导地位。[3]这时大家现在各种耳熟能详的经典IP也开始出现，FPS游戏和RTS游戏这两个PC平台为主阵地的游戏类型也开始获得极大的商业成功。之后就是Windows时代来临，DirectX和OpenGL诞生和普及，以及PC硬件标准化，这一系列硬件进步催生了PC游戏的奇迹之年：1998年。[4]

欧洲和北美游戏，在90年代，依然可以看作是近似的，同样是在家用机平台弱势，而在PC平台极为强势。但是早期PC平台复杂难用的特点注定了商业上家用机平台更为成功。

北美因为靠近资本，所以一直有重返家用机市场的尝试，比如3DO主机，比如CD-i，但是都失败了。2000年，PS2的出现则更是划时代的，PS2的巨大成功同时是PC游戏市场的衰落——因为互联网的出现使得PC游戏市场开始受到盗版威胁；而同时PC玩家高度核心化和硬核化，导致拓展新用户极其困难。

从2000年开始，一些有钱的欧美厂商开始大踏步向家用机平台迁移（除了暴雪和Valve，于是PC在那段时间一定程度上变成了暴雪和Valve的自留地）——因为北美靠近资本，北美的游戏大厂的迁移之路明显比欧洲企业走得顺；而欧洲企业和北美的中小型企业在2000-2010年这十年里大量倒闭或者被转卖。

由于微软的XBOX入局，更使得北美企业向家用机转移之路变得更顺畅。

XBOX360/PS3时代，3A游戏的概念开始展露头角，北美游戏产业在资本驱动下开始了技术跃进，从而在家用机市场和日系游戏分庭抗礼甚至商业上还要更出色；而传统的欧洲企业则深陷迁移失败的泥潭，境况十分凄惨。

所以为什么说现在的欧洲游戏和北美游戏是不一样的概念？因为现在的以北美3A工业为基础的“北美游戏”，实际上是传统欧美游戏和日式家用机游戏嫁接之后的产物，其保留日式家用机游戏的特点甚至在我个人看来更多；而现在的欧洲游戏产业，主体则是向家用机迁移失败后，留在PC平台的部分，其真正开始重新回到大众目光下，则是GOG，Steam这类网络分发平台出现并盛行后。甚至欧洲的游戏媒体也有这种特点，比如建立于英国的90年代的老牌游戏杂志Computer Gaming World，和现在的欧洲游戏媒体佼佼者Eurogamer以及Rock Paper Shotgun，都有非常浓重的PC游戏倾向。

当然这个划分不会和国籍那么清晰的对应，而是一个整体的趋势。比如欧洲，就有向家用机迁移非常成功的例子，比如阿育；而美国的一些中小厂商，其欧洲味就很浓，比如新进的Devolver。

欧洲游戏的遗产

英国

现在的一些日厂一定程度上要感谢欧洲企业。日厂在2000-2010年间大肆收购转型家用机平台失败的欧洲游戏厂商，为其自身进入欧美游戏和PC游戏市场铺平了道路。

一个典型的例子就是Eidos Interactive。当年英国最大的游戏发行商，旗下有水晶动力、离子风暴、IO Interactive等等。Eidos旗下最著名的IP是《古墓丽影》——3D动作冒险游戏的开创者，其对后世的动作冒险游戏的影响不可估量。尽管水晶动力是美国工作室，但是《古墓丽影》的创始工作室Core Design可是实打实的英国工作室。[5]来自丹麦的《IO Interactive》则是《杀手》系列的IP创立者和开发商。《正当防卫》这个IP则是来源于瑞典的雪崩工作室。西班牙的Pyro Studio则是以《盟军敢死队》这个IP奠定了潜行RTT游戏的设计范式。如果包含美国开发商的作品，就还有Looking Glass的《神偷》系列和离子风暴的《杀出重围》系列——PC游戏圣杯：immersive sim这一开发理念指导下的经典作品。

然后Eidos Interactive被Square Enix以较为和平的方式收购了，成为了SE的欧洲分部。[6]SE在2010年后把Eidos的老IP重启了个遍。

英国的“小而美”的游戏企业，Creative Assembly就很典型。现今以《全面战争》这个IP成为在PC平台影响力巨大的开发商，2005年被SEGA收购，成为SEGA West战略的一部分。相似的还有Sports Interactive，《足球经理》的开发商，原本为Eidos开发《冠军足球经理》系列，但后来谈崩了，转投SEGA，开发了《足球经理》系列并成功年货化。SEGA在家用机平台拓展乏力的年代，CA和SI则成为SEGA重要的增长来源，[7]SI也使得SEGA成为和EA，Take-Two比肩的少数几个有体育游戏年货的游戏大厂。

书记提到的RARE和Psygnosis，这还算是欧洲开发商中PC属性不太高的工作室。RARE的《007黄金眼》奠定了家用机上FPS游戏的设计和操作范式，FPS游戏这个本来很PC的类型现在能在家用机上发光发热其中就有RARE的重要贡献。

Team17现在好像是一个做小游戏的新兴独立厂商，实际上其开发了历史悠久的《百战天虫》系列。[8]这个游戏的历史地位是在传统炮术游戏中加入各种物品，其基本玩法在2000-2010年这段时间养活了国内多少页游和网游小厂已经没法统计了。

现在的Codemasters似乎是一个全平台模拟竞速游戏的开发商和发行商，但是过去Codemasters可是什么都做的——当然还是竞速游戏最出名。Codemaster的竞速游戏介于娱乐向和模拟向之间，手感非常别致，尤其《尘埃》系列中建立的尤其出色的地形反馈系统，几乎使得其成为拉力题材竞速游戏中唯一可选的严肃作品——如果玩家不想尝试更模拟的RBR的话。现在Codemasters还买了Project Cars系列的开发者，试图插一脚进入模拟竞速游戏市场，和Asseto Corsa分庭抗礼。[9]

Frontier Development Limited，英国著名的模拟经营游戏开发商，《过山车大亨3》的开发者。最近几年几部作品在Steam颇受好评，也是“主题公园经营模拟”这一门类几乎唯一还在出产精品的工作室。

Bullfrog Productions，牛蛙，这个没必要具体说了。牛蛙是PC游戏之神，自《上帝也疯狂》给策略游戏和模拟经营游戏带来革命，其后的《暴力辛迪加》、《主题医院》、《地下城守护者》等都是一代名作。牛蛙的作品中浓烈的牛蛙式黑色幽默，也是之后十几年游戏领域都看不到的东西。

德国和奥地利

而德国人则自古以来对模拟游戏和传统策略游戏有浓厚的兴趣。1998年这个“奇迹之年”，诞生了《半衰期》、《博德之门》、《辐射2》、《冥界狂想曲》、《星际争霸》、《神偷》、《虚幻》等一系列里程碑式的作品，但是德国游戏市场的销售冠军则是Sunflowers Interactive的《纪元1602》，并且这个销售记录保持到了2003年[10]——什么概念？也就是不仅1998年这些大IP，哪怕是1999年的《帝国时代2》和《异域镇魂曲》在德国也没有卖过《纪元1602》。可见德国人对传统策略游戏和模拟游戏的热爱。

谈到了德国就要谈Blue Byte了，伟大的《工人物语》系列的开发商，这一系列直接形成了将模拟经营和即时战略元素结合起来的新的游戏门类，还养活了后世几百个精神续作。现在Steam上一大堆中世纪建设的模拟经营游戏，很多都带有《工人物语》的元素。[11]

一起讲的原因是Sunflowers Interactive和Blue Byte后来都被育碧收购了，而且只有Blue Byte的品牌流了下来，《工人物语》和《纪元》两个IP都在阿育手里。

军事爱好者和历史爱好者热爱的《征服美洲》《哥萨克》《突袭》和《闪电战》系列，尽管都是俄国人和乌克兰人开发，但是是由德国企业CDV Software Entertainment AG代理发行，并且都是由德国人贡献了销量的大头。[12]

奥地利发行商JoWooD，代理发行了德国开发商水虎鱼工作室的《哥特王朝》三部曲，这一系列保留了所谓德式RPG的火种。同样是德国的Phenomic工作室则是以《咒语力量》系列开启了RTS-RPG混合游戏的模式。另外，JoWooD还代理了Arkane工作室建立早期的Arx Fatalis，为immersive sim这一游戏类型保留了火种。[13]

CDV和JoWooD也是因为经济问题倒闭，其麾下的遗产大部分被奥地利厂商Nordic Games收购。

德国人对技术是很执着的，Crysis这个超世代的游戏和Cryengine这个超世代的引擎就诞生于德国。虽然crytek2013年后业务比较拉跨，但是Cryengine算是最早揭开次世代画面大战的东西了。

法国

法国混的最好的是阿育，这个大家都知道，不提。

法国也有一些相当有历史地位的开发商，比如Arkane Studio，则是immersive sim这一游戏类型、或者说游戏开发理念香火的重要传承者和改革者。immersive sim这一游戏类型一定程度上影响了现在欧美游戏的整体设计理念，甚至我个人认为对沉浸感的追求是欧美游戏和日系游戏根本上不同的地方。[14]

Focus Home Interactive是法国第二大游戏发行商，和P社发行部门类似，专注于中小制作的游戏的发行，尤其是欧洲开发商的作品。Eugene Systems的《战争游戏》系列即是由Focus Home Interactive发行。[15]

就更不用说，法国还有现今AVG游戏领域的两面旗帜：老牌的Quantum Dream和新兴的DONTNOD。

北欧

瑞典诞生了大量的优秀的中小型游戏开发商，并且形成了规模。P社，DICE，Massive Entertainment，Fatshark，Starbreeze，等等，讲现在地位的时候会说。

东欧

东欧现在的游戏开发水平完全可以单写一个回答，甚至可以说，现在的东欧游戏开发商是PC平台的绝对主力，拥有极强的创作能力和创作欲望。

东欧，尤其是独联体国家，在90年代贡献了大量的二战题材策略游戏。FireGlow的《突袭》，Nival的《闪电战》《Silent Storm》，GSC的《哥萨克》《征服美洲》等等。GSC同时还贡献了《STALKER》潜行者这一经典生存游戏。最会做风帆海战游戏的Akella，贡献了《Sea Dog》这样优秀的风帆海战游戏，就这一游戏类型，之后几乎没有像样的竞品，除了重制版《席德梅尔与海盗》外，就要等阿育的《碧海黑帆》啥时候出来了。

现在的情况（西欧与北欧）

网络分发平台崛起后，欧洲游戏产业的状况是越来越好的，现在明显处于复苏期。旧的转型失败的厂商被新的网络发行商取代，一个最典型的例子就是德国市场的换代：JoWooD和CDV这种老牌发行商破产，继承其遗产的则是Deep Silver，Nordic Games，Kalypso Media这种新兴发行商和开发商。

P社旗下通过Paradox Development Studio开发的历史题材策略游戏系列成功的稳住了基本盘——并且是一群极其优质的PC玩家群体——在通过这一基本盘逐步扩展到其代理的其它作品。后来的《永恒之柱》和《都市天际线》的成功代理更是汇聚了一大批PC master race，现在P社的新作基本不用愁销量。2018年P社在http://Industry.biz上说“如果游戏不能玩500小时，那我们不应该发行它”，虽然说的很夸张，但是明显是对3A产业的嘲讽。[16]

Nordic Games在2013年拍卖获得THQ的部分遗产后，直接改名THQ Nordic；Deepsilver和雪乐山的一部分遗产合并成为Koch Media；再加上北欧的Coffee Stain Holding和Amplifier Game Invest旗下的工作室，合并组成了Embracer Group。[17]Embracer Group是一个规模相当大的企业，2018年市值折合637 million欧元，差不多是育碧的三分之一。Embracer的特点是通过并购获得了大量老牌PC游戏的IP，并逐渐重启各种老IP，比如《行会》《咒语力量》《赏金奇兵》等等。

Embracer和P社类似，依托PC平台，逐步扩展家用机业务，但必须保证PC平台的基本盘。

芬兰则是有Remedy，Rovio和Colossal Order等著名工作室。

极北之地的冰岛CCP，旗下还有EVE Online，同样也是无法取代的游戏类型。

德国市场的另一条线则是Kalypso Media，也是《海岛大亨》系列的开发商，其套路和Nordic类似，收购了《突袭》、《盟军敢死队》这些老IP并开始重制。

Focus Home Interactive继续依靠代理中小厂的游戏就能活得非常好，其本身是一个规模非常小的专注于发行的厂商，营收也是连年攀升，[18]并且在前一段时间收购了德国工作室Deck13，也就是《迸发》系列的开发商。

SEGA West战略光辉下，还有法国开发商Amplitude Studios，开发了《Endless Legend》《Endless Space》这些别致的策略游戏，今年还有一个新的4X游戏《Humankind》要发售。[19]

英国由于Eidos被SE收购，确实纯粹的本土企业开始有些衰落。但好在Team17和Frontier抓住了Steam崛起的机会，Codemaster的经营状况也在《尘埃拉力赛》成功之后逐渐好转并收购了Project Cars系列的开发商。实际上SE收购Eidos是双赢，一方面自己的老IP可以重启，另一方面SE也可以借此进入欧美市场和PC市场——尽管除了《古墓丽影》外，其它的IP重启得不怎么样（有一部分还是SE对一些immersive sim气质很浓的游戏做日系改造，比如《神偷》和《杀出重围：人类分裂》）。Rebellion Developments最近几年有点离开大众视野了，实际上其是《狙击精英》系列的开发商和发行商。英国还有一家专门做竞速游戏的开发商Playground，开发了现在卖的最好的娱乐竞速游戏Forza地平线系列，还因为要开发《神鬼寓言》重启作成为前几天微软发布会的最大牌面。[20]

总之，现在的西欧和北欧，除了阿育、Crytek等少数厂商和工作室外，其他厂商尽管可能诞生不了那种狂拽酷炫吊炸天的“业界头部3A大作”，但是他们的作品大多数都是无可替代的，也是有忠实的玩家群体的，也是能在游戏史上留下自己一笔的：P社的策略游戏几乎没有替代，要替代也是欧洲自己的厂商比如AGEod来替代；各种模拟经营游戏，现在几乎只有欧洲人能作而且会做；Eugene System的拟真即时战略游戏，体验也是全世界独一份。这还仅仅是说完全归属于欧洲本土的游戏开发商的作品，还不包括如DICE、R星North（DMA Design）这样的在北美资本旗下的欧洲开发商；还不包括在欧洲各处都有分矿的育碧旗下的开发商比如Massive Entertainment。

现在的情况（东欧）

提到东欧游戏，大家都说CD Projekt Red，但是，哪怕排除掉CDPR或者整个波兰，东欧的游戏开发实力依然不容小觑。

离波兰最近的捷克，著名的Bohemia Interactive的所在地。BI是拟真向战术射击游戏《闪点行动》和ARMA系列的开发者，长期以来这一领域几乎没有能打的竞品。Warhorse Studios战马工作室，现在是在Embracer旗下，以《天国拯救》一鸣惊人。以及SCS Software，代表作《欧洲卡车模拟》。

以俄罗斯为例，1C Company旗下有《战争之人》《国王的恩赐》《伊尔2》《Space Rangers》等IP。《战争之人》和《伊尔2》在军事爱好者群体中声名显赫，而《国王的恩赐》则是《英雄无敌》模式的开创者和继承人。[21]Gaijin Entertainment硬是靠Warthunder把战争载具射击游戏的市场撕开了一个口子——这个市场原先的统治者是白俄罗斯企业http://Wargaming.net：也就是说这个市场基本被独联体国家垄断。

乌克兰有GSC Game World，《潜行者》系列的开发者，而且《潜行者2》即将推出了。从GSC分裂出来的4A Games，现在也在Embracer旗下，则是《地铁》系列的开发商——一直以来作为nVidia新技术的合作伙伴。[22]

哪怕东欧最边缘最边缘的土耳其，还有一个Taleworlds和《骑马与砍杀》呢。

当然东欧现在最突出的就是大批优秀的独立游戏开发商。来自俄罗斯的Owlcat Games其第一作CRPG众筹作品《开拓者：拥王者》就获得了RPG Codex老害们评的年度游戏，新作众筹很快就募集了200万美元资金[23]；《Atom RPG》这种早期的个人作品也在Steam上获得了很高的评价；另外还有真“地铁”《Underrail》[24]。东欧的独立游戏开发者一直让我深受感动的就是他们对PC平台原生游戏类型的重视，尤其是对CRPG的重视——他们认为开发CRPG这一高度PC-oriented游戏是自豪的，光荣的，体面的；相比之下，国内的有一少部分开发者特别喜欢和PC“划清界限”：要赚钱去做手游网游，要体面去做家用机游戏——“PC单机游戏”，那是什么？至多是做家用机游戏的跳板而已，哈哈哈哈——尽管大多数连这个跳板都过不去；当然，国内游戏媒体里喜欢和PC“划清界限”的就更多了。

一些牢骚

3A营销其实对游戏产业的影响是比较负面的。过去很少有人关注这种东西，二十年前，那个时候除了最顶部的几部作品，没有几个游戏能动不动卖个上千万的，哪儿像现在这样卖不了一千万就是大失败。当年家用机平台就是最顶部的作品比PC平台多，但是广大的二线作品和PC平台的二线作品比销量也没有什么优势——毕竟二线作品针对的玩家群体有限，这是摆着的事实。所谓的家用机平台任何游戏都是PC平台销量的四五倍，这种说法也只限于一部分的“3A大作”而已——如《文明》、《神界原罪2》这些，依然是PC平台占大头。

本身“3A大作”发明出来是比较中性的，但是被北美游戏资本拿来针对日系游戏。当时北美游戏企业最大的优势就是有钱有技术，所以“高投入”“顶级画面”成了衡量3A大作的标准——现在“顶级画面”也不提了，“高投入”快成唯一标准了。日系游戏尽管在XBOX360时代一定程度上被遏制了，而更惨的其实是欧美的中小游戏厂商——那简直是哀鸿遍野，很多厂商甚至尸骨无存。

“3A大作”宣发实际上排除了策略游戏、模拟经营、CRPG等欧美游戏厂商最擅长的游戏类型，哪有这样自己给自己上眼药的？而XBOX360/PS3时代，所谓的欧美游戏崛起，实际上是欧美大厂的家用机嫁接游戏的崛起。日本企业那几年可以蛰伏本土，至少不会死；而欧美的中小型游戏厂商则经历了最可怕的几年，能活下来的都是少数，被收购的都算好下场，更多的是直接消失在历史尘埃中。所以你说XBOX360时代欧美厂商终于崛起了，代价是牺牲掉数十年来的中小厂商和PC平台的积累，商业上看，或许“值”；但是长远来看，值不值还难说。

而且在“3A大作”潮流中获利颇丰的几个企业，实际上现在也正在遭受反噬。比如EA，比如阿育，比如2K，比如动视暴雪，比如Bethesda，甚至比如SONY，最近几年官方出来搞宣发也在淡化3A话术——因为现在玩家本身话语权更高了，3A这套本质上的权威主义话术实际上没有以前那么能唬人了。所以微软和SONY最近的两次发布会大家都说4399，虽然也有巧合的因素，但或许也说明了某种脱离“3A”这种叙事的倾向。

题主之所以会有欧洲游戏产业不发达的这种观点，本质上也是“3A”这种宣传话术造成的——似乎除了家用机上的狂拽酷炫吊炸天的顶级大作外，其他游戏都应该开除游戏籍了。

Chia

就是上来先哗一下众，内容也还好了
溯源下欧洲游戏确实PC起家的多。

zhaijiadehuiye

Chia 发表于 2020-10-16 17:29
就是上来先哗一下众，内容也还好了
溯源下欧洲游戏确实PC起家的多。

为啥不提手游呢 supercell都不提 手游提出游戏产业了？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

Renkonsai

龙草和强化饺子是某乎我们看见ID都绕着走的PC吹，就别远距离丢垃圾了…

Chia

zhaijiadehuiye 发表于 2020-10-16 17:31
为啥不提手游呢 supercell都不提 手游提出游戏产业了？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1N ...

这个话题本质是在吹美国海军和华尔街
不过提问方只提厂商不提工作室，所以科普下祖上也不算跑题。

supercell这种太偶然了

000000

今天这个不健康明天那个不健康

结果南美游戏开发者的成品在Steam都比国产制作人的数量多
我看国产游戏一直都健康得很，充分反应真实水平

frankCC

这明显是说传统游戏啊，泥潭游戏区不也和手游区是分开的，是手游不算游戏吗？

acfr77

不知道GTA能不能算英国的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dragrass

zhaijiadehuiye 发表于 2020-10-16 17:31:20
为啥不提手游呢 supercell都不提 手游提出游戏产业了？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的  v2 ...

这题主明显指的传统游戏行业，不然就变成为啥中国的游戏产业这么行了
传统游戏行业，欧洲确实在PC上更值得说

至于开头那句话，我错了，是想吸引眼球来着，我这就改

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dragrass

Renkonsai 发表于 2020-10-16 17:32:24
龙草和强化饺子是某乎我们看见ID都绕着走的PC吹，就别远距离丢垃圾了…

我搞不懂我哪点PC吹了，我可是一直说家用机pc都有存在价值
而且我可从没对家用机玩家用过侮辱性称呼
我算是一直拿热脸贴家用机玩家们，希望家用机玩家把PC玩家当人看

我这种战斗力都算pc吹？我觉得是你们家用机玩家对普通PC玩家的容忍度太低了吧

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dragrass

红夜殇雨 发表于 2020-10-16 19:08:30
欧州游戏业除了育碧这个冒着美国游戏厂商傻x味道的厂商外，其他的厂商做得游戏既有游戏性又有剧情，可谓 ...

德国有blue byte

育碧旗下的工人物语和纪元,两个经典系列都是
德国人开创的

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

mwj

本人在泥潭，可以@过来对线？@catenarygong

dragrass

mwj 发表于 2020-10-16 19:18:09
本人在泥潭，可以@过来对线？@catenarygong

我已经来了

那个号是因为刚来泥潭不懂规矩
装懂哥被教育了，于是就不用了

重新做人

谈不上对线吧，其实这个回答我也删过一次，觉得不太合适，有些话太绝对
但是后来想想又给恢复了
各人都有个人的看法，只要不堵嘴，我都愿意接受批评

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

shlovekd

拉克希尔仪式开始了！

johnwick

eurojank特有的粗糙和硬核感在现代其他国家游戏里是体验不到的

000000

红夜殇雨 发表于 2020-10-16 19:08
欧州游戏业除了育碧这个冒着美国游戏厂商傻x味道的厂商外，其他的厂商做得游戏既有游戏性又有剧情，可谓是 ...

西班牙现在在4399也很有存在感，偶尔一些好坏参半的新作都是西班牙制作组233

8400gs

红夜殇雨 发表于 2020-10-16 19:08
欧州游戏业除了育碧这个冒着美国游戏厂商傻x味道的厂商外，其他的厂商做得游戏既有游戏性又有剧情，可谓是 ...

哥特王朝
孤岛危机
纪元系列

Lunamos

大部分PC游戏类型，包括起源作品和里程碑基本都是源出北美的。欧洲跟北美不能叫同源，而是差着辈分。
欧洲的优势就是资本相位没波及到，人才无处可去，慢悠悠干点喜欢的事，在传统中继续创新。

dragrass

Lunamos 发表于 2020-10-16 19:44:10
大部分PC游戏类型，包括起源作品和里程碑基本都是源出北美的。欧洲跟北美不能叫同源，而是差着辈分。
欧洲 ...

第一句其实我个人觉得有例外

模拟经营中的一个类型，也就是后来放逐之城重新在独立游戏领域掀起模拟建造和经营风潮的这一类型，后来者包括环世界，石炉等等，实际上就是工人物语这一系列开创的

另外就是模拟驾驶领域里程碑，欧洲卡车模拟，也是欧洲人

还有就是几乎只有欧洲人做的战争载具驾驶对战游戏，wot，战雷

在模拟游戏和经营游戏领域，欧洲人还是很厉害的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

九十九忍

作文家

z285714

其实国内外谈的大多数欧美游戏，基本上指的是加州那几个公司和工作室可以说加州把持着电影和游戏界的几乎全部话语权

巨魔已被忠诚

欧洲游戏产业怎么不行了，不算手游的话，德国最起码比中国好吧。

爱护动物抓根宝

黑屁把本人招来了可还行，对线别停啊。

mimighost

欧洲资本就是不行吧

工作室倒是不少

茛菪

扫了一下，核心内容就是报菜名吗，也没啥雷的。欧洲的确PC强势。

dragrass

茛菪 发表于 2020-10-17 01:02:47
扫了一下，核心内容就是报菜名吗，也没啥雷的。欧洲的确PC强势。

本身就是报菜名的问题，也不敢瞎发挥

暴言几句就被拉到泥潭鞭尸，要是再瞎说些别的就得上耻辱柱了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

itsmyrailgun

急死了，看了半天东欧，波兰人里你不想提CDP也提提其他公司啦。
从桌面平台来看，波兰pc游戏的优势是有其历史和社群基础的，并且现在在PC游戏的全球分发领域有着重要的作用，在分发领域有着一定话语权。
首先提最后一个分发----gog这个专做免数字验证游戏的平台泥潭群众应该不陌生，这是做平台的。还有一个是全球范围内做二道贩子卖key的----g2a就是一家发家于波兰的key商，它一度号称波兰第二大游戏公司，最近不怎么吹了，因为总部搬到荷兰和hk去了，全球卖key嘛。所以作为steam用户，也许你没打过波兰开发的游戏，但是你说不定收到过g2a倒腾过的key
历史原因嘛，首先是----贫穷，哎哟，帮帮忙，主机游戏在刚经历**的时代，一般人家怎么买得起哦，所以PC盗版碟横行的时代来了，CDP创始人就是通过写信给希腊玩家白嫖到人生第一张游戏盘的。那时候PC游戏对于当时波兰年轻人来时真酷得不行，这个时代虽然伴随经济的增长很快过去了，但是玩家的使用习惯还是保留了下来，导致现在波兰开发者特别喜欢出复古PC游戏风的游戏。
第二个是社群基础，为啥中东欧地区的人喜欢crpg？因为他们table games流行啊，trpg流行啊。人啥PGA游戏展啥漫展都是乌泱泱一片人坐下来卖桌游研究桌游打桌游，那边冬天也长，桌游真的老少皆宜而且便于打发寒冬。于是同样也是这群人，回家上电脑，打个和trpg类似的crpg，非常自然。
然后波兰玩家喜欢打枪，喜欢那种old school的漫山遍野都是敌人的打枪。gog甚至专门推荐过一款高中生做的old school射击游戏，可以说是人均射击游戏老害了。打枪肯定pc爽的。

然后列一下菜名看看是不是这样
CDP，你不想多说我也不多说。
techland：消逝的光芒，狂野西部，营收仅次于CDP，也有做大规模3d游戏的经验。
ci games，擅长拟针射击，代表作 狙击手 系列，极度高产，一年能出很多射射射的游戏。
11 bits studio：道德拷问专家，代表作“这一切值得吗”
bloober team：专做恐怖片，代表作层层恐惧，女巫布莱尔
Flying Wild Hog：这家能做大型三d，能印证我之前说的“经典pc游戏”，一大功绩是重启影子武士，这是个本来已经死了的old school射击游戏系列，然后波兰人硬是在2013年把这系列重启了，明年就出重启后的第三部。

加上他们政府挥舞着补贴支票求你做游戏。结果就是，目前波兰是世界排名前五的游戏产品出口国 。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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itsmyrailgun 发表于 2020-10-16 17:06
急死了，看了半天东欧你不想提CDP也提提其他公司啦。
从桌面平台来看，波兰pc游戏的优势是有其历史 ...

CI今年的SGWC2什么时候出，九月底发了个新闻就没下文了。虽然说bestbuy和gamestop已经放了PS4和X1版的预购，40刀。

慕容断月

？哪个位面的欧洲游戏产业不行了？
英国要多少优秀的竞速游戏制作大厂
可以说现在还活着的做竞速游戏的公司大多都在欧洲，这些在欧洲的公司里大多都在英国

再说毛子一系也有很多了，比如各种波兰公司

dragrass

慕容断月 发表于 2020-10-17 08:58:25
？哪个位面的欧洲游戏产业不行了？
英国要多少优秀的竞速游戏制作大厂
可以说现在还活着的做竞速游戏的公司 ...

codemaster playground我都提了

实际上题主是认为做不了3A动作游戏大作就是不行，其他类型游戏都是忽略的

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operatbig

光是一堆欧洲吃屎狗和刀2的战队，就知道那边品味有多奇特了。

ricarto

英国还有忍者理论，法国最近asobo也算兴起，asobo和微软还签了长期合作协议，法国另一家dontnod也跟微软了，要不是法国企业不能被外资收购，这俩早被买了。

jojohunter

Renkonsai 发表于 2020-10-16 17:32:24
龙草和强化饺子是某乎我们看见ID都绕着走的PC吹，就别远距离丢垃圾了…

塞总你和书记也好不到哪里去啊！

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