战棋游戏是敌我双方轮流行动还是固定行动顺序更好玩一点

blabla

日系战棋游戏比较多的都是我方全体行动一轮敌方全体行动一轮，最近越来越觉得调度我方行动顺序是件很降低游戏爽快度的设计了，尤其是在多人围殴敌军的时候，不算combo的话实际无论谁先动谁后动实际输出都是一样的，往往费半天心思只是在计算怎样才能最省资源而已。尤其是很多游戏有最后一刀有额外经验奖励的设计最烦，前面垫刀的人输出太弱不行，太强一下子把敌军打死也不行。最后就是从拟真性来说也不够好，于是就会出现一方（不管是我方还是地方）一拥而上把敌人围殴致死然后队友都来不及出手相救的情况。而如果是不分敌我双方全都按照既定的速度顺序（当然可以通过特定技能来调整行动顺序）行动是不是会更爽一点，至少这样多了一个抢先手的与敌方互动的策略思考维度，更有”策略“味一点，而不是我方回合里反复折腾行动顺序以实现用最少的资源打最大的输出吃最多的经验所带来的比较单纯的”最优化“味儿？

空气先生

恶魔幸存者就是敌我轮流行动。2代和那谁打，那真的是血压拉满

bwsusaga

喜欢的战棋好像都是固定的，机战，FE，XCOM，

ybfelix

我爱好比较偏向sim，更喜欢先攻/速度充能交替行动，类似ATB那种
有个The Banner Saga系列是一种怪异的模式，双方在自己的每一回合只能动一个人，开局玩家手动排列单位顺位，此后每个回合只能依照此顺序动当前轮到的那个人，敌方同理。但与此同时，回合是严格的敌一我一交替，也就是说随着某方减员，这一方剩下的某个单位轮到得会越来越快，要是剩下少数强力单位，简直可以无双。于是战术往往是打残不打死，用垃圾兵占敌方回合

BRRM

轮流行动更爽，能让你一个回合动个爽，一回合清屏什么的。好玩倒没什么差别，各有各的好玩。

ChrisSnake

我方动完敌方再动其实特别蠢 咋看我方先攻优势巨大 实际敌方一拥而上直接爆炸

还是按速度决定移动顺序比较好 容错率大得多

BRRM

酷乐 发表于 2020-10-11 12:48
看到这里我发现这楼里对轮流的定义就是各说各话了，有人说的是轮流下子，有的说是轮流进行一回合…… ...

eilot

軌跡這類早期非常容易因為某些BUG角(沿用還是BOSS設定的能力)及食物和魔法幫助後，接近我方無限行動差不多直接連死BOSS

lhh_ah

不喜欢轮流动，在只需要操作个别角色大部队待机的时候轮流动特别烦

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

ninini212

引用第14楼eilot于2020-10-11 13:05发表的  :
軌跡這類早期非常容易因為某些BUG角(沿用還是BOSS設定的能力)及食物和魔法幫助後，接近我方無限行......

@eilot
比如3rd的理查德。。。

----发送自 samsung SM-G9650,Android 10

历史厨

BWS的模式完美. 虽然开头啃硬骨头后尾切菜还是作为战棋无可避免的就是.

你说如果FE能抄BWS那多好(发自真心,虽无希望).

Lunamos

皇骑2用WT计算AT就是根据当前行动决定下回合先后，而且是完整数值信息可计算。类比的话，有点像是一种量化的ATB系统。轨迹确实也属于此类。
的确能增加一些策略性，思考量也增加了很多，没有敌我大回合的方式休闲。后来GBA外传应该也是觉得这种系统比较难理解，改成了简易的敌我大回合，导致很多人不满。

alann

行动方式只是类型不同，关键还是数值、技能和关卡设计的要好玩，设计的好不同类型都很好玩。

hugosol

人数多了以后一回合全部单位一起动的形式很不科学的，机战和火纹有比较取巧的设定是默认所有单位自带反击，加上数值上会控制一般很难一击秒杀敌机，至少能反击一次，让玩家产生打得有来有回的错觉……

MikawaFumika

轮流下子感觉也挺不错的，这种的话一是得突出角色的差异化，但是又不能让某个角色过于强大，可能设计难度比较大吧
和某些rpg一样走速度行动机制不太好，低速角色彻底没人权了
其实我觉得战场女武神那种轮流走回合但是回合内有行动点数限制的设计就不错

cloudian

FFT不就蛮好，还有时魔导士

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Bani82

hugosol 发表于 2020-10-11 13:49
人数多了以后一回合全部单位一起动的形式很不科学的，机战和火纹有比较取巧的设定是默认所有单位自带反击， ...

火纹没有全部都玩不敢说，但是从阿花开始的机战不是大部分杂兵都是被一击秒的么
当然时狱篇和天狱篇敌人血实在厚，最低级的杂兵都不是那么好秒

BWS那套确实好，根据双方存活单位数量排列双方行动顺序吧，也不算是单纯的敌我双方切换
如果某一方的数量角度的话，那一放好像是可以多动几个再交替的，具体细节有点忘了

交互移动系统

（法则1）单元的行动，一个回合只能行动一次。

（法则2）调动单元的顺序任意。

（法则3）没有伙伴阶段，敌人阶段的概念。按照单元数的比手一对被均等分配，敌人的一手和伙伴的一手搀杂。


举个例子：

我方：A1 A2 A3

敌人：B1 B2 B3 B4 B5 B6

而一回合内实际的移动出手顺序就是AM BM BM AM BM BM AM BM BM

saberserker

以前有个战棋同人游戏[Classic 思考回路] グラナエンブレイス Capter1，战斗时候各个单位自己计算自己的行动值，类似半即时ATB系统，游戏玩起来很流畅，通关以后会解锁即时模式，玩家操作的时候不会暂停时间，感觉游戏变成了RTS游戏。。。可惜再没出续篇

Amelia_1812

bwsusaga 发表于 2020-10-10 23:34
喜欢的战棋好像都是固定的，机战，FE，XCOM，

XCOM有几个Boss有反应行动，你每动一次他就可以动一次不过我不太喜欢xcom就是了

hugosol

Bani82 发表于 2020-10-11 14:13
火纹没有全部都玩不敢说，但是从阿花开始的机战不是大部分杂兵都是被一击秒的么
当然时狱篇和天狱篇敌人血 ...

其实我想说这种设计初衷是好的，但是培养起来之后可以把敌人一击秒掉就像是把数值做坏了
感觉一轮超过4个单位连续行动就很难做好先后手的平衡了……所以传统象棋规则其实也算是一种比较极端的敌我交替轮动模式，这种规则下阵型相对而言就重要得多（当然另外一个问题就是这个规则对于现代人来说也相当反直觉，为什么每回合只能动一个棋子，没有指挥别的棋子都不会攻击了

BWS这种也已经挺合理了，不过现在无论日式还是鬼佬那边的回合制（xcom和神界原罪之类的）都是互秒的游戏

中泽君

CTB战棋玩起来特麻烦不爽，操作完一个单位需要等待敌人行动完再接着下一个如此反复，而且这类很多还有面向和高低差，不能选择行动单位
轮流回合的一个回合只需要操作一次
BWS的同时回合制真的很好

Stellar_Frost

orangeth 发表于 2020-10-11 14:46
资源极致简化版的轮流动（即属性成长不会使系统机制变化）最好，角色速度轮次动其次，用各种道具和build能 ...

象棋，请

Headless

感觉都是玩的日式的我方一回合敌方一回合的，虽然明显不合理
如果是按照速度轮流移动又会感觉很乱

能不能设计成塔防游戏那样，双方落地就有攻击范围能够即时战斗，但是还是必须按照速度轮流下棋子，和塔防游戏的不同是可以按回合移动棋子和没有能一直移动的敌人

Lunamos

Headless 发表于 2020-10-11 16:50
感觉都是玩的日式的我方一回合敌方一回合的，虽然明显不合理
如果是按照速度轮流移动又会感觉很乱

战场女武神里的单位是可以迎击的，有点像塔防。不过不知道算不算战棋。一般战棋里可能就用反击和ZOC表示单位回合外的存在感了，最多有些游戏里有荆棘范围的概念，就是范围停留反击或者停留掉血。

tiro_finale

虽然很常见，但一直认为各一个大回合的很扯，进攻上一个大回合能做的事情太多了，一旦套路成型就是无解秒，只能把强敌搞成血牛；防守上吃集火极容易死人，逼迫玩家打得过分保守
从模拟战场的角度看，一方全部行动完才轮到另一方，也没什么战场的感觉

南宫月汐

Lunamos 发表于 2020-10-11 13:31
皇骑2用WT计算AT就是根据当前行动决定下回合先后，而且是完整数值信息可计算。类比的话，有点像是一种量化 ...

提到这个，兄弟你的皇骑专题什么时候能上啊

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3