在有存档功能的情况下，在电子游戏中roll点还有意义么

Algie · 发表于 2020-10-7 12:11

读博德3评论有感，
指roll属性和roll检定

Algie · 发表于 2020-10-7 12:14

博德3刚公布的时候拉瑞安老总还在采访中讨论过这个问题，当时还以为他要做出改变，不过结果还是保留了roll点

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521op@163.com · 发表于 2020-10-7 12:14

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物理毒狗 · 发表于 2020-10-7 12:14

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Chia · 发表于 2020-10-7 12:15

单标题来说……

古典游戏：几乎不roll点
桌游：加入简单roll点
现代电子游戏：每秒roll几千次点

不过我认可，复古游戏的形式大于内容

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-10-7 12:15

真要说的话回合制游戏所有的随机性要素都可以通过sl来达到最优化
所以就要抛弃随机性要素吗？

好多大象啊 · 发表于 2020-10-7 12:18

火鸡味锅巴发表于 2020-10-7 12:15
真要说的话回合制游戏所有的随机性要素都可以通过sl来达到最优化
所以就要抛弃随机性要素吗？ ...

杀戮尖塔：随你怎么退档，我的随机是一局开始的时候就随完了

Algie · 发表于 2020-10-7 12:19

反正我是乐于在玩辐射12时每次攻击都存个档的

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Algie · 发表于 2020-10-7 12:21

问题会不会出在方差上？

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Scythe · 发表于 2020-10-7 12:25

Roll点也分很多种设计，像马尿rpg，你roll高了，你下次能roll的点数会越来越低直到1

Errey · 发表于 2020-10-7 12:28

有意义，前提在于Roll的东西不会产生难以挽救的负面效应

茛菪 · 发表于 2020-10-7 12:28

我是支持对话、开锁不投骰子的……然而你战斗都SL也太那啥了吧，那么多有“命中率/暴击率”的游戏你难道都想SL不成

521op@163.com · 发表于 2020-10-7 12:31

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Algie · 发表于 2020-10-7 12:32

茛菪发表于 2020-10-07 12:28:50
我是支持对话、开锁不投骰子的……然而你战斗都SL也太那啥了吧，那么多有“命中率/暴击率”的游戏你难道都 ...

我就是这么闲的人

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hypnossz86 · 发表于 2020-10-7 12:40

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footmanpon · 发表于 2020-10-7 12:44

本质是骗多巴胺，所以我支持开锁对话无roll点，这种点上骗多巴胺带来的更多的是反复SL的繁琐

double8 · 发表于 2020-10-7 13:39

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星降る森 · 发表于 2020-10-7 13:41

roll点设计太孤儿，还不如给你固定点数自由分配呢，不然火纹这种连着几级低成长还不加速真的难受，被天马突成傻子了

星降る森 · 发表于 2020-10-7 13:44

火鸡味锅巴发表于 2020-10-7 12:15
真要说的话回合制游戏所有的随机性要素都可以通过sl来达到最优化
所以就要抛弃随机性要素吗？ ...

大多数人不会追求最优的那个结果，接受的roll点前提就是不会因为roll点累积导致死档或不可挽回的后果

枯风瘦雪 · 发表于 2020-10-7 13:50

当游戏设计到roll点通不通过都能产生合理且有趣的发展都能顺利进行游戏的时候，roll点就不会成为一种形式大于实际的元素了。。。是的我在夸奖极乐迪斯科

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574802531 · 发表于 2020-10-7 14:18

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574802531 · 发表于 2020-10-7 14:19

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orangeth · 发表于 2020-10-7 14:28

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black199 · 发表于 2020-10-7 14:43

本帖最后由 black199 于 2020-10-7 14:44 编辑

因为能调动云玩家多巴胺
以后大概会变得更常见

而且本来成功失败就会引导不同的方向，而且鼓励用更多的方式解决一个问题，不然要那么多技能干什么

whzfjk · 发表于 2020-10-7 14:48

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小月亮李再含 · 发表于 2020-10-7 14:48

我觉得意义不大，是对遗老的妥协。
在玩极乐迪斯科时就发现了可以读档sl，战斗时候的骰子还可以看做变种的数字浮动，检定时候的骰子就是折磨人的sl，大概只有原教旨跑团玩家觉得有意思。

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酷乐 · 发表于 2020-10-7 14:55

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a-ha · 发表于 2020-10-7 15:09

方向其实就两个，要么加大sl的难度，要么模糊roll点后的结果影响(尤其是负面影响)。前者做起来比较简单但难以让新时代玩家信服，后者就很吃系统深度，但是又不能做的过于迷惑导致玩家完全抛弃roll点甚至因为无力感导致无能狂怒直怪游戏最后退游。

574802531 · 发表于 2020-10-7 15:18

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nukacolamania · 发表于 2020-10-7 15:23

本帖最后由 nukacolamania 于 2020-10-7 15:30 编辑

521op@163.com 发表于 2020-10-7 12:14
以前玩eshully的游戏还可以通过读档改乱数roll属性点，自从神采后每一场战斗的乱数表都是固定的，sl ...

的确，这种影响后续流程，但是又不给补救机会的随机数系统就是给玩家喂屎。

可以换位思考的是，为什么暗黑系列玩家不会考虑随机数值的读档问题。

不是因为系统不给这个选项，而是这一趟掉的东西不好，我2分钟就能再刷一趟。

酷乐 · 发表于 2020-10-7 15:47

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dren_zheng · 发表于 2020-10-7 15:58

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AgarthaWinds · 发表于 2020-10-7 16:01

时间成本啊，原作Trpg里面也是时间管够直接取20，问题是有些紧急情况没办法时间管够

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dren_zheng · 发表于 2020-10-7 16:08

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zwqcm · 发表于 2020-10-7 16:40

roll点这个真的是强迫症玩家的痛点，玩ck3普通模式存的档肯定上三位数了，火纹这种乱数加点更是。之前就在想能不能有这样一个roll点系统，把roll点的结果作为一种运气值延续到下次事件roll中。例如开锁事件，如果小概率开锁成功了，那下次开同样的锁成功率就会因为运气值而降低。不同事件对运气值的影响不同，开锁这种小事件只会微弱影响运气，而重大剧情roll点会大幅影响运气。

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-10-7 16:46

火纹这种，实在是太难受了

footmanpon · 发表于 2020-10-7 21:58

double8 发表于 2020-10-7 13:39
？那你不能不sl？我反正玩极乐迪斯科没有sl过一次，全是自己打下的，当然也有很多遗憾但是这样的体验很完整 ...

“老金信任你”不能+100就很气

pf67 · 发表于 2020-10-7 22:20

不打高难不就行了么。。。强迫症得治233

qderaaa · 发表于 2020-10-7 22:51

火纹这么多年了，大家还不是凹点凹的不亦乐乎

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我不是曾小贤 · 发表于 2020-10-7 23:20

魔兽3各单位有一个输出基本伤害加一个随机伤害。就我所知没人去roll那个。
说白就是要保证roll出的不是可收集的回报，而是能利用的效果。

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