为什么我不反对部分独占

LamdaHT · 发表于 2020-9-26 23:43

最近几个独占帖子，把独占放在一起讲就很离谱。
一个游戏独占有没有正当性，无非就看没了平台所属的公司，这个游戏还能不能存在。
MHR这种独占我就比较反对，出在其他平台，想玩掌机的NS，想高清的XBOX，PC，PS，也是给玩家一种选择。
任天堂第一方，索尼第一方还有贝姐2这种我虽然不支持，但也能接受，因为没了任天堂，索尼，这些游戏都不会存在。
为什么有些人一定要混为一谈呢，无非是没了MHR这种独占，这些人会有危机感，并因此跳脚，所以强行把把所有独占混为一谈，来占据道德制高点喷别人双标。

peh · 发表于 2020-9-26 23:48

你应该举一些你支持的独占为例子，这能给读者省下不少的时间

MikawaFumika · 发表于 2020-9-26 23:51

其实我并不能理解为什么要反对独占，真正喜欢某一个游戏难道不应该为了这个游戏买主机/硬件么？

LamdaHT · 发表于 2020-9-26 23:52

peh 发表于 2020-9-26 23:48
你应该举一些你支持的独占为例子，这能给读者省下不少的时间

不反对而已，而且例子举了，任天堂第一方，索尼第一方，贝姐2

Chia · 发表于 2020-9-26 23:57

区别就是从无到有，还是从有到无。奶飞没人喷，阿b买漫画天天被捅腚眼子。毕竟独占多少会侵犯到很多人的选择权。所以那边如果连创作都不参与，就出来替厂商站台，纯属贱卖自己了

東京急行 · 发表于 2020-9-26 23:57

MikawaFumika 发表于 2020-9-26 23:51
其实我并不能理解为什么要反对独占，真正喜欢某一个游戏难道不应该为了这个游戏买主机/硬件么？ ...

我觉得分割开可以各取所长，索软做不出塞尔达马里奥，但是同样是299，索软大概能拿出性能更好的硬件

johnie · 发表于 2020-9-26 23:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LamdaHT · 发表于 2020-9-26 23:58

MikawaFumika 发表于 2020-9-26 23:51
其实我并不能理解为什么要反对独占，真正喜欢某一个游戏难道不应该为了这个游戏买主机/硬件么？ ...

为了不同的体验，举个不恰当的例子，DQ11我虽然PC，PS4上各通过一次，但我玩了一遍DQ11S，可以说正常主机游戏方式通关，PC修改器通关，NS lite上通关我的体验是不同的。

dumplingpro · 发表于 2020-9-26 23:58

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-27 00:29 编辑

因为一开始独占，是因为硬件完全不一样，只能独占。但现在硬件已经一样了，独占其实意义不大，有强迫玩家先投入一笔沉没成本，故意分割玩家群体的嫌疑了。

自己第一方开发倒还好，毕竟理论上那是平台花广告费做的，羊毛出在羊身上，实际上是拿玩家上供的抽成和会员费做的，等于用玩家的钱做游戏，玩家没亏没赚，纯当众筹了个游戏。

那种花钱买第三方的就是罪大恶极了，，独占费、还有销量减少的损失其实是购买的玩家共同承担的，而独占其实是拿玩家的钱为自己平台打广告的行为，玩家并不会因此获得品质更高的游戏。

本平台玩家的钱被擅自浪费了，其他平台的玩家被剥夺了玩这个游戏的权力，玩家整体都是吃亏的，只有平台商得利。

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:01

東京急行发表于 2020-9-26 23:57
我觉得分割开可以各取所长，索软做不出塞尔达马里奥，但是同样是299，索软大概能拿出性能更好的硬件 ...

你好像是在说假如索手里有塞尔达系列或者任也跑去做次世代主机的话独占就没问题了，我觉得反对独占的人并不是这个意思

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:06

LamdaHT 发表于 2020-9-26 23:58
为了不同的体验，举个不恰当的例子，DQ11我虽然PC，PS4上各通过一次，但我玩了一遍DQ11S，可以说正常主机 ...

这个理由我明白了，但是我觉得独占并不站在这个问题的对立面，比如一个steam独占的游戏就能满足你的要求

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:07

MikawaFumika 发表于 2020-9-26 23:51
其实我并不能理解为什么要反对独占，真正喜欢某一个游戏难道不应该为了这个游戏买主机/硬件么？ ...

大概是因为我这种玩家的思维不够粉圈

体会不到”哪怕只为了玩xxx，买Y主机也值得“这种狂热

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:09

8400gs 发表于 2020-9-27 00:07
大概是因为我这种玩家的思维不够粉圈

体会不到”哪怕只为了玩xxx，买Y主机也值得“这种狂热 ...

那就只买自己能玩到的平台上的游戏就好了呀，为什么要反对呢

Kidinthe21st · 发表于 2020-9-27 00:10

支持独占和全平台，反对限时独占

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dragonzeal · 发表于 2020-9-27 00:10

其实很简单，他们只反对自己玩不到的独占，别说都买便宜，正常人的pc也就5000上下，有了pc最多再选一家主机，并没有富裕到随便都买

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

LamdaHT · 发表于 2020-9-27 00:11

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:06
这个理由我明白了，但是我觉得独占并不站在这个问题的对立面，比如一个steam独占的游戏就能满足你的要求 ...

对我个人而言，PC主要是成本问题，下个世代我就准备通过PS5和XBOX双持来完全取代PC，还有就是掌机，虽然有steam link，但我DQ11S很长一部分时间是在户外和午休时间贡献的

这两点在我看来也是构成游戏体验的一部分。

njjwl2005 · 发表于 2020-9-27 00:13

对我来说，不喜欢独占很大原因是因为硬件被卡死了，索尼任天堂肯出一两万块的高配置版ps和ns我一样买，但是永远也不会出，所以一堆游戏我只能玩30帧说不定还掉帧的版本

feiyun · 发表于 2020-9-27 00:16

MHR有什么好反对的，人家说这游戏就是针对switch开发的，换言之就是针对掌机开发的版本
画面没有那么好没有同时开发其他机器的版本，理由很正当啊
你想象MHW出的时候，也没有人说缩一缩上switch照顾喜欢掌机的玩家吧

再说了，人家capcom也没说独占
掌机怪猎都有高清版不是吗，保不准高清上PC或者其他平台，要真出了我一点也不反对
对了，生化危机启示录这个掌机游戏也有过高清的主机版，不知道你有没有买呢
只要能卖就会有，卡婊做的生意，我觉得楼主你不用着急

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:16

LamdaHT 发表于 2020-9-27 00:11
对我个人而言，PC主要是成本问题，下个世代我就准备通过PS5和XBOX双持来完全取代PC，还有就是掌机，虽然有 ...

是的，我明白你的意思；其实我可能表达的不是很确切，我想问的更多是一种精神层面的反对独占的理由，不过好像现在反对独占的很多都是因为像楼主这种因为技术限制之类的客观理由？这种理由我能理解，但是假如某一天技术的发展能够突破了限制，让单平台能够提供多样化的体验，那么还会不会反对独占呢

2659646573 · 发表于 2020-9-27 00:17

独占无可厚非，做生意嘛，但是希望都能移植到pc，如果因为独占，游戏画面烂，帧数低，过上十年等复刻到下一代机器才能有真正的游戏体验，这种独占我是不觉得有多好

LamdaHT · 发表于 2020-9-27 00:18

njjwl2005 发表于 2020-9-27 00:13
对我来说，不喜欢独占很大原因是因为硬件被卡死了，索尼任天堂肯出一两万块的高配置版ps和ns我一样买，但是 ...

对，所以我只能说这种第一方独占有正当性，但我也没办法支持，像地平线这种第一方独占上PC我觉得是好事，XB系列要是上了PC那得画面多好。但因为这个去骂去酸我觉得就不对了。

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:20

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:09
那就只买自己能玩到的平台上的游戏就好了呀，为什么要反对呢

为什么不要反对？

反对这种想办法让我多花钱的事情有什么问题么？

就像氪金手游的盛行，泥潭婆罗门一堆不高兴的，但是按照你这说法不玩不就是了干嘛要喷？

LamdaHT · 发表于 2020-9-27 00:25

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:16
是的，我明白你的意思；其实我可能表达的不是很确切，我想问的更多是一种精神层面的反对独占的理由，不过 ...

我懂你的意思了，我目前也只是从现在的情况出发说说我的想法，如果真的有这种能提供多样化体验的单平台，那我确实可能就不怎么关心这个问题了。

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:28

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:16
是的，我明白你的意思；其实我可能表达的不是很确切，我想问的更多是一种精神层面的反对独占的理由，不过 ...

那什么叫”单平台提供多样化的体验“？

PC能玩PS独占？PS能玩Xbox独占？

S.I.R · 发表于 2020-9-27 00:29

虽然楼主说的我能理解，但是MHR应该是因为针对NS开发，所以画面和特性相比MHW会有降质的可能，如果上其它平台的话，可能会被当作MHW的续作，对用户产生负面观感。

往好处想，如果没有NS的话，CAPCOM应该不会再开发MHR，而是继续经营MHW很长一段时间，再出MHW2。现在双线推进的话对系列玩家其实是好事。

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:30

8400gs 发表于 2020-9-27 00:20
为什么不要反对？

反对这种想办法让我多花钱的事情有什么问题么？

不是要与不要的问题，但是我确实很难理解
市场上有a，b两种同类的商品，a在专卖店里专卖（可能价格更高一些），b在身边的超市里就能买到。特别想要a的人会去专卖店里买，没那么想要/觉得不值的人会去买b或者干脆不买，到这我觉得都很正常，但是抱怨为什么我不能在身边的超市里买到a这件事就…

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:32

8400gs 发表于 2020-9-27 00:28
那什么叫”单平台提供多样化的体验“？

PC能玩PS独占？PS能玩Xbox独占？

比如那位的要求，假如未来云服务成熟了的话，steam这样的pc平台就可以完全做到了

Ivent · 发表于 2020-9-27 00:33

第一方第二方，甚至mhr这种独占我都能接受，因为mhr很明显一开始就作为一部掌机怪猎打算在ns上出，没ns还真不一定有rise，可能就直接世界2了，以这种企划为基础的独占我能接受。反感的是一些全平台游戏的限时独占，例如ff7re这种，你要说ff7re一开始就是打算在ps4上开发的那当我没说，但我觉得应该不是吧，没了ps4，ff7re应该还是会出，这种限时独占我感觉就比较反感。

mjzs07 · 发表于 2020-9-27 00:37

猎人从没说过是独占，索索还是可能玩到的

MANU终身为红 · 发表于 2020-9-27 00:37

都说了，第一方游戏独不独占完全没问题，第一方永远是御三家自己的核心竞争力
任天堂选择完全独占，索尼选择大部分独占，微软选择完全不独占，一点问题都没有
然而第三方，要是要求御三家别在第三方面前搞小动作，拉帮结派，而是全部一视同仁，全部跨平台，你猜谁最憋不住？
当然是目前最靠寄生第三方的索尼最憋不住了，微软在索尼7月份发布会之前还号称没有任何独占游戏，7月份索索硬是给你列了10几个限时独占出来，跨PC的微软不叫独占，索尼叫限时独占，都懂了吧，都别玩背刺那套，谁利益受损最严重的一目了然

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:38

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:30
不是要与不要的问题，但是我确实很难理解
市场上有a，b两种同类的商品，a在专卖店里专卖（可能价格更高一 ...

有什么问题么

我当然希望要买什么东西都尽量方便啊

你一定要用超市比，那我有些产品根本国内没渠道买的时候我也会通过海淘或者国外同学朋友等渠道购买，但是这不妨碍我抱怨它为什么不能直接在国内方便的购买

这有什么问题？我反正是没这么热爱商家的。

MikawaFumika · 发表于 2020-9-27 00:39

8400gs 发表于 2020-9-27 00:38
有什么问题么

我当然希望要买什么东西都尽量方便啊

我明白你的意思了，但是我确实不能理解这种想法

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:41

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:32
比如那位的要求，假如未来云服务成熟了的话，steam这样的pc平台就可以完全做到了 ...

这根本就不是什么云服务成熟不成熟的问题

这是版权问题

就像为什么不能一个视频网站看所有正版影视一样

云从来就不是银弹

8400gs · 发表于 2020-9-27 00:43

MikawaFumika 发表于 2020-9-27 00:39
我明白你的意思了，但是我确实不能理解这种想法

那正常，人没法做到所有人都相互理解

我也没法理解为什么要这么体谅厂商

就像我认识的不少人

”QQ/360/百度收你钱了吗？你抱怨它流氓干嘛“

皮卡丘跑快快 · 发表于 2020-9-27 00:47

独占没什么限时独占我就不乐意了

盐盐盐盐盐 · 发表于 2020-9-27 00:49

其实独占费也未必就没有用到游戏开发里啦……如果是谈的早可能也从结果上提高了游戏的品质，又或者因为是单平**占得到了该平台更多的宣传资源让游戏能被更多人看到
软件和硬件绑定我觉得挺普通一个事的

实在想玩就多买一台机呗

老黑305 · 发表于 2020-9-27 00:53

dumplingpro 发表于 2020-9-26 23:58
因为一开始独占，是因为硬件完全不一样，只能独占。但现在硬件已经一样了，独占其实意义不大，有强迫玩家先 ...

硬件都一样所以独占意义不大，但NS的硬件就是差异化的结果，导致一些游戏即使索尼微软不买独占，也可能会因为机能问题成为独不占，反而是大部分第一方都不存在由于玩法和硬件绑定而无法移植到其他平台的问题

要说花玩家钱买独占，事实是PS和PC平台的游戏经常打折且力度大，即使不打折也是一样的标准价格，而NS第一方游戏却鲜少打折且力度往往很少，而含NS版的第三方全平台游戏，NS版甚至还会更贵，从玩家角度来看究竟是哪个平台更多花了自己的钱？

神之游侠 · 发表于 2020-9-27 00:53

反而我觉得直接声明限时独占没啥，提前玩完的人还能早点卖掉，要是雷作也能让其他人早早避开，几乎什么平台都能再将来能玩到对全体玩家相对公平一些。

S.I.R · 发表于 2020-9-27 00:55

如果说心理因素的话，有时是否触怒玩家，也并不是所有IP都一个情况。

有时就是，你之前是全平台，后来突然被谈下了独占，变单平台了，就容易引发玩家不满，比如街霸5。因为有些人可能买了一台XBOXONE，认为街霸5理所应当会出在这台主机上。
但是像MHR这种，先不说这个游戏可能没有NS就不会做，本来MH在任天堂掌机就有独占的先例，玩家社区就不会引发什么波澜。P5也是这样的情况。

这里只是说心理因素。的确很多独占或限时独占，对玩家社区的影响是不一样的。

dumplingpro · 发表于 2020-9-27 01:00

S.I.R 发表于 2020-9-27 00:55
如果说心理因素的话，有时是否触怒玩家，也并不是所有IP都一个情况。

有时就是，你之前是全平台，后来突然 ...

对，也要看玩家群体的耐受度。

任系应该是最高的，毕竟第一方游戏占比极大，而且连硬件都不同，每代都是早就习惯了。

PC最低，因为切换平台根本没成本，安装多一个程序的事情，而且网络无政府主义有很强的影响力，之前提过，OC VR搞了个市场，只有自家硬件能用，结果玩家做了个revive插件让其他VR也能用，直接手撕独占，甚至连OC自家出创始人都跳反了。

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johnie johnie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-17 头像被屏蔽	发表于 2020-9-26 23:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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