一个FF7花边“新”闻，关于那首著名的Aerith‘s Theme的诞生

mithralmask · 发表于 2020-9-22 11:57

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 12:53 编辑

以前，一直有传说FF7的Aerith的个人主题曲其实并不是为了水葬那一幕而编曲的，但是一直没找到确切的证据
然后，最近这两天突然被人挖出来了GAME SYMPHONY JEPAN 1ST CONCERT FINAL FANTASY Ⅶ的采访部分
一一「エアリスのテ一マ」は、「FF」音楽のファン人気投票(「FFX』発売当時に実施された)で1位になって、「FFX」の「素敵だね」を歌ったRIKKIさんがカパなさいました。
——《Aerith's Theme》在《FF》音乐的粉丝人气投票（《FFX》发售时已完成）中获得第一，由《FFX》中《素敵だね》的演唱者RIKKI翻唱了。

植松
そうでしたね。でも正直、作った時はこんなに人気が出るとは思いませんした。ほら、駅でエアリスがザックスたをす。と待ってるシ一ンがあったでしょ。
植松
是啊。但是说实话，在做曲的时候没想到会有这么高的人气。不是有那个吗，Aerith在车站一直等待Zack的场景。

——はい、あそこでも「エアリスのテ一マ」が流れますよね。
——是的，那里也会播放《Aerith's Theme》呢。

植松
うん。僕はそこに流れるものだと思。てたんです。シナリオで“エアリスは待った。毎日毎日、いつまでも待った”という文章があって、そのシ一ンに合わせて作った曲なんですよ。
植松
嗯，我思考的就是那个片段的音乐。在剧本中有“Aerith等待着，每天每天、一直在等待着”这样的文章，这首曲子就是为了配合那个场景而谱写的。

——ということは、忘らるる都のあのシ~ンに合わせて作ったわけではなかったんですか…!?
——也就是说，这不是为了配合忘却之都的那个场景而制作的吗…!?

植松
ぜんぜん想定してなかったです!(笑)。駅でエアリスがザックスを待ってるシ一ンが先なんです。「待ち人来たらずの、かわいそうな女の子の曲」なんですよ。…これも、初めて話したかも(笑)
植松
完全没有那样的设想！（笑）。先出现的是Aerith在车站等待Zack的场景。是「等待的人没有出现，一个可怜的女子的曲子」。…这个可能也是第一次谈到呢（笑）

mithralmask · 发表于 2020-9-22 11:59

单纯只是喜欢Aerith的普通玩家和ZA党还好
那些为了嗑ca这个同人CP跑去买了Aerith’s theme音乐盒的的看见这个不知道会是什么心情啊

rainsheep · 发表于 2020-9-22 12:33

你是不是或渊于潜？

神道设教 · 发表于 2020-9-22 12:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tonberry · 发表于 2020-9-22 13:00

植松：我写FF7r的Hollow时也是想着Cloud怀念着，每天每天、一直在怀念着Zack”
（我瞎编的）

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

范志毅. · 发表于 2020-9-22 13:05

啊这不是很正常吗这难道不就是A的人设？有啥好争的我是Call党也没感觉怎么样

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Luminous脑壳痛 · 发表于 2020-9-22 13:05

快进到吵起来

mithralmask · 发表于 2020-9-22 13:09

tonberry 发表于 2020-9-22 13:00
植松：我写FF7r的Hollow时也是想着Cloud怀念着，每天每天、一直在怀念着Zack”
（我瞎编的）

テ一マソングの構想について
——テ-マソングはどの様な内容で発注されたのですか?
北瀬
ディレクタ一の野村哲也が主题歌のイメ一ジを持っていました。ミッドガルを脱出してエンディングを迎える事は決まっていて、ミッドガルの端の荒野に立った時に雨が降って来て、その時クラウドがどういう心情なのか、とだけをお伝えして野島さんと植松さんにそれぞれ作詞と作曲をお願いしました。3人ですよね。同時に。

关于主题曲的构想
——主题曲是以怎样的内容订下的呢？
北瀬
以野村哲也导演的主题曲的印象决定的。
从米德加逃脱出来迎接结局，站在米德加边的荒野上的时候下起了雨，那时的Cloud会是怎样的心情？
我向野岛先生和植松先生传达了这样的信息，拜托他们各自作词和作曲。3个人吧。同时。

玩过FF7的都知道，
在逃出midgar这个时间点，Cloud的身边里有TIfa、Barret、Aerith和Red13
在逃出midgar这个时间点，Cloud失去了自己的母亲，失去了自己的故乡，失去了亦兄亦友的Zack、失去了自我

foundly · 发表于 2020-9-22 14:16

“植松伸夫就是个作曲的，他懂个屁的FF7”

yksoft1 · 发表于 2020-9-23 10:03

FF7我印象最深的曲子反而是那个阅兵的进行曲。至今旋律都是写死在脑子里的
5433234321 135643265 1356432753 5177671765~

套路设计师 · 发表于 2020-9-23 10:51

西德的Theme（飞空艇bgm）和Red13的Theme（宇宙峡谷bgm）也都很好，令人印象深刻。

蔷薇下 · 发表于 2020-9-23 10:52

zc党争起源是不是扎克斯在cc里穿越时空绿了克劳德

mithralmask · 发表于 2020-9-23 12:09

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 15:24 编辑

蔷薇下发表于 2020-9-23 10:52
zc党争起源是不是扎克斯在cc里穿越时空绿了克劳德

然而Cloud本人是坚定的ZA党首席代言人
得了星痕绝症的时候都是每天去Zack坟前祭拜
什么叫长嫂如母啊
看着Zack和Aerith等他醒来以后才一起离开的样子，他比谁都高兴

人家Cloud有自己的恋人，自己的家庭

亲手把代表Zack的破坏剑送到Aerith的教堂里祝他们永不分离

真的是被同人cp搞得凭空背个锅，太惨了

orangeth · 发表于 2020-9-23 13:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mithralmask · 发表于 2020-9-23 14:45

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 15:22 编辑

orangeth 发表于 2020-9-23 13:41
HOLLOW接在在Z没死还与C擦身而过的过场后面，我觉得未必不能是就是写给Z和C的

要是写给A的并且完全和Z没 ...

按照北濑给出的“逃出米德加站在荒野里下起了雨时Cloud的心情”这时间点的说法（就是ff7re最后一幕）
写给谁都和正好好活着站在旁边的Aerith没关系就是了

fallanger · 发表于 2020-9-23 14:48

mithralmask 发表于 2020-9-23 12:09
然而Cloud本人是坚定的ZA党首席代言人
得了星痕绝症的时候都是每天去Zack坟前祭拜
什么叫长嫂如母啊

克劳德：“爱丽丝是可以成为我母亲的人！”
萨菲罗斯：“？？？？？？”

hzhh95963 · 发表于 2020-9-23 15:23

在nga被人喷爆了就转阵地了？

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

mithralmask · 发表于 2020-9-23 15:39

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 15:48 编辑

hzhh95963 发表于 2020-9-23 15:23
在nga被人喷爆了就转阵地了？

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

你在说啥？

看了一眼，尼姑庵上造谣被官方资料花式抽脸的ca白不是还在那吠吗？
它们都拿不出干货反驳只能在那靠瞎造梗撑场面了

你也是一起的？

hzhh95963 · 发表于 2020-9-23 15:54

本帖最后由 hzhh95963 于 2020-9-23 15:55 编辑

mithralmask 发表于 2020-9-23 15:39
你在说啥？

看了一眼，尼姑庵上造谣被官方资料花式抽脸的ca白不是还在那吠吗？

没什么，你发表观点我也不可能拦你啊，我也不是版主不可能去限制你的言论。单纯只是希望你可以明说你在别的论坛上用的什么ID，毕竟很多人都会上好几个论坛，对看过的人来说就不要浪费大家时间了

mithralmask · 发表于 2020-9-23 16:01

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 16:05 编辑

hzhh95963 发表于 2020-9-23 15:54
没什么，你发表观点我也不可能拦你啊，我也不是版主不可能去限制你的言论。单纯只是希望你可以明说你在别 ...

奇怪了
我转一个se官方出品的花边新闻过来跟我在哪个论坛用什么id有什么关系？
是s1成了尼姑庵下级论坛还是你看过的东西就等于别人看过了？

看你这样没话找话浪费时间的样子也不像时间很值钱嘛……

Gandhi · 发表于 2020-9-23 16:16

这就是那个什么潜渊吧，这个图片**包在好多地方看到过了

鱼肉丸子 · 发表于 2020-9-23 16:23

第一次知道RIKKI翻唱过找来听了下还行

mithralmask · 发表于 2020-9-23 16:45

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 16:52 编辑

Gandhi 发表于 2020-9-23 16:16
这就是那个什么潜渊吧，这个图片**包在好多地方看到过了

原来Se出品、北濑佳范+桥本真司制作、野村执导、野岛编剧的官方剧情电影内容也能叫**包？

Gandhi · 发表于 2020-9-23 17:12

mithralmask 发表于 2020-9-23 16:45
原来Se出品、北濑佳范+桥本真司制作、野村执导、野岛编剧的官方剧情电影内容也能叫**包？ ...

制作是SE制作的，解读是你解读的，说你搞洗脑包不矛盾啊

杉田悠一 · 发表于 2020-9-23 17:21

嗨嗨嗨，FF7讨论帖永远都是这一套，总之我就是选比安卡

mithralmask · 发表于 2020-9-23 17:25

Gandhi 发表于 2020-9-23 17:12
制作是SE制作的，解读是你解读的，说你搞洗脑包不矛盾啊

官方资料和你的脑补不同就是洗脑包呢
可以的

那么你能拿个Cloud对Aerith有恋爱感情的官方资料出来吗？

任天索尼子 · 发表于 2020-9-23 17:45

这些玩意说不定当事人自己都记不清了随便说的至于党争更是扯淡这些年都吃了多少书了还有人拿着上古资料出来当证据官方自己写了方便设定想怎么变就怎么变那些老东西的效力怕是还不如现在的那几个官方同人手游剧情来的可靠。至于老扎本人纯属受害者现在来看这几年各种感情设定都是a单方面的 z本人这些年因为讨好腐女的原因都快变成gay了各种游戏剧情里面脑子里面除了克劳德就没有过别人比如那个世界说好的最后一刻想的是a 结果成了死后只想着克劳德压根没你a什么事。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

言嘉 · 发表于 2020-9-23 17:47

进来一看不出意外又是CAZA党在撕
建议快进到ZC，AT
大伙都开心

任天索尼子 · 发表于 2020-9-23 17:59

言嘉发表于 2020-09-23 17:47:43
进来一看不出意外又是CAZA党在撕
建议快进到ZC，AT
大伙都开心

别的不说 zc官方一直都在搞。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

蔷薇下 · 发表于 2020-9-23 18:02

hzhh95963 发表于 2020-9-23 15:23
在nga被人喷爆了就转阵地了？

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...

我看了一眼nga，意外的被科普了1997年原版ff7发售时没有扎克斯这个震撼我妈的热知识

lz不容易，可惜我nga号没了，回家给您加鹅

mithralmask · 发表于 2020-9-23 19:55

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 20:44 编辑

任天索尼子发表于 2020-9-23 17:45
这些玩意说不定当事人自己都记不清了随便说的至于党争更是扯淡这些年都吃了多少书了还有人拿着上古资料 ...

一个故事延续时间长了会在细节进行调整是很常见的
更别说FF7本质上是一个游戏，游戏还没压盘之前有微调的地方就更多了；
但是我们讨论的时候只能拿制作组正式发售出来的设定集为基础，总不能全靠“我以为”来yy

像这里

野村最初做的古代种少女就是且只是Tifa，压根不存在Aerith
你可以清楚的看到这时候的Sephiroth还是古代种少女Tifa的兄弟&Cloud的挚友
这时候Sephiroth还是用的Vincent的脸
这时候Barret甚至还不叫Barret叫Blow

在游戏正式决定压盘之前，制作组内部不知道已经经过了多少次博弈和讨论，
也许是为了故事的戏剧性吧，反正最后我们看到的结果是：
属于最初Cloud的性格部分分裂出来诞生了Zack，并融合了最初Sephiroth身上分裂出来的“Cloud的挚友”身份
属于最初Tifa的“古代种少女”部分被独立出来成了Aerith，与Zack成为了恋人
属于最初Sephiroth的脸独立出来成了Vincent
Blow失去了他的名字改名叫Barret

老是有人说核心危机的诞生扭曲了Cloud的性格但是核心危机的Cloud实际上和97年正传记忆之间里过去的Cloud是一致的
而最初的Zack人设是什么样子呢？

大家可以看到，这个时期的Zack人设实际上是和97年版原作前期Cloud那个实力强劲、傲气十足的虚拟人格基本完全一致
（这也是我提出Zack和Cloud在设定时期最初可能是同一个人理论的理由）Cloud的性格在定稿时调整为“本性是软弱的人”，Zack成为了他的人格形成原因

而这产生了一个什么问题呢？
就是前期的Cloud实际上除了身体以外大部分都实际等于Zack
虽然故事的女主角Tifa喜欢的一直是被她亲手从生命之流里捞回来的青梅竹马、
喜欢的是那个为了她去星球另一边的米德加参军、为了她克服软弱去直面不可一世的Sephiroth的真正的Cloud
但这对FF7这个故事的主角也太不友好了
所以等到2007年以他为主角的核心危机发售时，他的性格又调整了一次，
变成和初设有所不同的另一种“原本是小狗性格”和Cloud在正传前期的虚拟人格做了微妙的区分
在核心危机中Angeal死后才变成了一个正经起来的时候是实力强劲、傲气十足，但是偶尔又会崩回去的画风

而到了2020年的FF7re里，Cloud在第一部分表现出来的性格又和97年版前期那个偶尔冷酷+偶尔嘴臭+死要钱的样子有所不同
他的冷酷变成只对敌人，嘴臭+死要钱变成只对Barret，在面对Aerith的时候表现的傲气十足
在面对Tifa的时候又变得更像原作生命之流和核心危机里出现的那个原本的真正的Cloud了

主要角色的设定细节确实是一直在细微变化的

Gandhi · 发表于 2020-9-23 21:59

mithralmask 发表于 2020-9-23 17:25
官方资料和你的脑补不同就是洗脑包呢
可以的

那你这一大堆圣子降临的图写了他俩没感情吗？你才是脑补吧。
你要这么杠，那你找一个官方说他俩没恋爱感情的资料出来吧，要明确说没有哦，不要拿什么箭头之类的说法来凑数，已经看腻了。

角色间有没有感情，玩97原作和remake的过程中玩家自然可以感受到，就你这种极端狂热者才会在这上面死磕。

另外对于你主楼贴的“证据”，植松老爷子在后来的采访又中说这首曲子是根据aerith的母亲在车站等待的场景写的。

任天索尼子 · 发表于 2020-9-23 22:12

Gandhi 发表于 2020-9-23 21:59
那你这一大堆圣子降临的图写了他俩没感情吗？你才是脑补吧。
你要这么杠，那你找一个官方说他俩没恋爱感 ...

你看我都说了，这些玩意作者自己可能都根本记不清当时怎么回事了，很可能随便说说最后出现前后矛盾的情况。

mithralmask · 发表于 2020-9-23 22:18

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-23 22:39 编辑

Gandhi 发表于 2020-9-23 21:59
那你这一大堆圣子降临的图写了他俩没感情吗？你才是脑补吧。
你要这么杠，那你找一个官方说他俩没恋爱感 ...

噗，
圣子降临里Cloud把给Zack做墓碑的剑送到Aerith的教堂里这么清楚的表示，
得哪种睁眼瞎才能从这剧情里脑补ca的？你把Cloud当李寻欢吗？

然后，不是你们ca白最喜欢刷箭头吗？
不论原作还是新作。Cloud从头到尾都没对Aerith有啥恋爱表示，
官方设定集也没任何地方提过这种话
论狂热还是专搞无中生有的比较狂热啊
造谣一张嘴，想让别人跑断腿？

至于fami通那个采访？
人家植松老爷子说的是在那里使用了曲子，毕竟俩母女都是等待的恋人一直没出现的可怜女人
和由本人特意提到根据剧本里Aerith等待Zack的文案进行编曲是一回事吗？人家还特意否定了根据水葬编曲的谣言呢

我可是记得ca白到处造谣说97年初版不存在Zack这个人呢
当年天幻好歹也是ca白大本营，怎么出来造谣的时候就忘记把这篇文章给删了呢 http://ff7.ffsky.cn/differ.html
24.クラウド/Cloud回复记忆后回到ニブルヘイム神羅屋敷地下室/Nibelheim Shinra Mansion可以看到当年他和ザックス/Zack从这里逃脱时的情节
国际版总共也就加了这么一段剧情就能说成别人不存在了，你们编造出“得汝所愿、失汝所爱”的时候也没这么大意啊

hkguty · 发表于 2020-9-23 23:45

客观哥怎么还未到场

Gandhi · 发表于 2020-9-24 01:51

mithralmask 发表于 2020-9-23 22:18
噗，
圣子降临里Cloud把给Zack做墓碑的剑送到Aerith的教堂里这么清楚的表示，
得哪种睁眼瞎才能从这剧情里 ...

你怎么还在扯圣子降临啊，人家两人都死了这么多年了，云片和蒂法都同居了，你还拿这里面的东西来说什么CAZA是不是有点太扯了？再说了，破坏剑和教堂放一起又怎么了，云片以此纪念两名生命中的重要人士有什么不可理解吗。

我大概看出来了，在你的世界里，曾经喜欢过一个人就要一辈子止步不前了，于是脑补爱丽丝永远只爱扎克斯，又臆测支持CA有过感情的人们的想法是云片永远只能喜欢爱丽丝。

然后关于植松老爷子到底说的什么，反正我只看到这张杂志截图。

ulir · 发表于 2020-9-24 05:39

张口闭口CA白，还以为有什么高见结果又是偏执狂吵架占不了优势就跑来宅男论坛精神胜利的

citrus · 发表于 2020-9-24 06:58

ff7r在泥潭火那段时间，这楼里也出现的几个网友实在印象深刻，卧槽你们又开始了

mithralmask · 发表于 2020-9-24 09:10

本帖最后由 mithralmask 于 2020-9-24 11:16 编辑

Gandhi 发表于 2020-9-24 01:51
你怎么还在扯圣子降临啊，人家两人都死了这么多年了，云片和蒂法都同居了，你还拿这里面的东西来说什么CA ...

瞧你找的这个借口←_←

就在圣子降临电影里，Cloud之前可是把破坏剑插在Zack牺牲的地方做坟墓每天去祭拜的
（包括u本里也是这个描述）
“只是想纪念生命中最重要的两个人”完全不用特意把破坏剑搬进去，谢谢

我没脑补“Aerith永远只能爱Zack”，我只是在说“Cloud从来没对Aerith有过奇怪的想法”
那种无中生有的拉郎配完全是在侮辱主角Cloud对Zack、对Tifa、对Aerith的感情。

你让Cloud天天跑去给Zack扫墓，再让他在有Tifa这个恋人的时候整天意淫着Zack的恋人Aerith？
让他意淫着Aerith的时候又把代表Zack给Zack做墓碑的破坏剑特地移动到Aerith的教堂里？
看看圣子降临电影里Cloud的重要的人都有谁，Zack和Tifa也是Cloud最重要的人好不好！
这种ca白的专有意淫到底是把人家Cloud当成什么东西了？忒恶心了点吧？

至于你贴的那东西？
人家植松老爷子说的是“好像用在了Aerith养母艾米娜在车站等待丈夫归来的场景”
和他亲自主持的GAME SYMPHONY JEPAN 1ST CONCERT FINAL FANTASY Ⅶ 时在专访里提到这个bgm的创作来源根本不是某些人一直鼓吹的水葬，而是剧本上Aerith一直等待着Zack的一幕，和这个bgm的创作主题是“等待的爱人一直没归来的可怜女人”根本没冲突。

别忘了，不管是艾米娜等待丈夫还是Aerith等待Zack，她和Aerith一样都是“等待的爱人一直没归来的可怜女人”，这本来就是Aerith的人物设定。
哪怕把这个bgm按ca白们脑补的说法改成为了艾米娜而创作，这个曲子的性质依然是“等待的爱人一直没归来的可怜女人的曲子”，而不是ca白们意淫的什么“纪念水葬的ca神曲”，懂了吗？

—— 来自 vivo X7Plus, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

Gandhi · 发表于 2020-9-24 14:56

mithralmask 发表于 2020-9-24 09:10
瞧你找的这个借口←_←

就在圣子降临电影里，Cloud之前可是把破坏剑插在Zack牺牲的地方做坟墓每天去祭拜 ...

按你的逻辑，圣子降临里云片搬到教堂里去住，那肯定是想天天和嫂子困觉了？
都给你说了别提圣子降临了，那两人都死了好久了，云片早就向前看了，和蒂法都过了好久没羞没臊的生活了。这里面A和Z早就是过去式了，你拿这东西扯什么CAZA呢？

这和原作还有remake表达的东西是类似的，扎克斯都死了，爱丽丝也都放下了，在公园和云片聊天也是说那是她初恋，就你还硬要把活人死人硬凑在一起。

另外植松是在更后面的采访中说是“游戏中有母亲在车站等火车”的场景，和鸟山求给的信息结合在一起写的曲子，上面黑底白字清清楚楚。
官方都摸棱两可了，你就别拿这些东西凑这热闹了。

再退一步说，就算老爷子作这首曲子的初衷是你说的这样，又和正式游戏的内容有啥关系呢，使用这曲子的场景都和这个所谓的“初衷”八竿子打不着。

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神道设教神道设教当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-9-19 头像被屏蔽	发表于 2020-9-22 12:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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