Epic Apple大战时间线吃瓜整理

kenwong95 · 发表于 2020-9-19 20:13

本帖最后由 kenwong95 于 2020-9-19 20:30 编辑

我在B站的连接（B站阅读，有更多图片内容）：https://www.bilibili.com/read/cv7659030

事件背景：目前世界最大的两个应用商店，谷歌安卓应用商店（google play）,苹果应用商店（Apple Store）都在开发者政策中规定APP内的虚拟物品交易，需要给应用商店30%的抽成。而Epic Games觉得这很不合理，而且是支付系统的竞争垄断，故引发一系列问题

事件主角：
1、Epic Games:是一家美国电子游戏与软件开发公司,最有名的技术为自家《虚幻系列》游戏所采用的虚幻引擎（Unreal Engine），并借助该引擎开发出诸如《战争机器》（Gears of War）系列、《无尽之剑》与《堡垒之夜》(Fortnite)等游戏
2、苹果公司：著名科技公司
3、谷歌公司：著名科技公司

吃瓜时间线：
以美国时间为准：
2018年3月份  Epic Games在苹果应用商店上架Fortnite

2018年8月3号 Epic Games宣布Fortnite安卓版本将放弃在谷歌应用商店上架，会使用Epic自己官网分发Fortnite安卓版本，Epic Games CEO Tim Sweeny曾表示应用商店的30%抽成过高

2020年 4月份  Epic Games 在谷歌应用商店上架Fortnite，并发表声明“谷歌应用商店的存在使得其他平台的软件下载处于劣势”

6月16号 Epic Games CEO Tim Sweeney 在媒体中评论苹果的应用商店垄断保护的是苹果的利益，不是设备的安全
https://www.washingtonpost.com/t ... uropean-commission/

6月23号 Tim Sweeney发推文：将iOS和Android开放为真正开放的平台，为第三方应用和商店提供真正公平的竞争环境，是确保具有竞争力、健康和公平的应用经济的唯一途径

7月28号 Tim Sweeney发推文：这样抱怨苹果让我很痛苦。苹果是有史以来最伟大的公司之一，也许是最伟大的。但他们在阻止竞争和他们制造的设备的选择方面是根本错误的，这阻碍了整个技术进步领域的发展

8月13号  Epic Games推出了一项以折扣价格购买V-BUCKS的新功能，只要玩家直接付款给Epic，就能得到20%的充值折扣。这样绕过应用商店的内购系统，则应用商店无法获得30%的抽成 https://www.epicgames.com/site/zh-CN/free-fortnite-faq Fortnite新内购途径界面（iOS） Fortnite新内购途径界面（Android）

8月13号  Apple 发现后，以游戏的虚拟物品交易使用第三方支付为由，把Fortnite 从苹果应用商店中移除 8月13号起 Epic Games因Fortnite被下架控告谷歌/苹果应用商店，控诉苹果和谷歌对移动设备市场的垄断跟反竞争限制

8月13号 Epic Games在youtube中发布《Nineteen Eighty-Fortnite - #FreeFortnite》视频，视频仿苹果的《1984》经典广告视频。Epric的短片讽刺当年被乔布斯寄予厚望、志在成为反乌托邦英雄的苹果，如今已经成为了恶龙本身 https://www.bilibili.com/video/BV1WV41117mh/

8月13号 Epic Games鼓励Fortnite玩家在社交媒体上用“#FreeFortnite”话题标签，一起与苹果的“APP税”做斗争
https://www.epicgames.com/fortnite/en-US/news/freefortnite

8月13号 Epic Games 在一片FAQ中写道：所有移动开发者和消费者都有权选择收费更低的支付提供商，这是所有其他通用计算平台(包括Web、Windows和Mac)的惯例 https://www.epicgames.com/site/zh-CN/free-fortnite-faq

8月13号 Google Play发现后，把Fortnite 从Google应用商店中移除，Fortnite虽然被谷歌应用市场下架，但安卓版本仍能通过三星应用市场和Fortnite官网下载安卓版本。因非越狱的iPhone手机用户只有苹果应用商店的下载途径，故没有其他途径能下载iOS版的Fortnite

8月17号 Epic Games说苹果将从8月28日起取消Epic Games的iOS和Mac开发者账户，并禁止其使用iOS与Mac开发工具
https://www.macrumors.com/2020/08/17/apple-terminate-epic-developer-accounts-august-28/

8月21号在一份法庭文件中指出，苹果说Epic Games 邮件苹果公司要求给Epic Games能避开苹果内购特殊的待遇

8月21号 Tim Sweeney发推文表示：苹果的声明具有误导性。你可以在苹果公开的文件中阅读我的电子邮件。我在给苹果高管的请求中特别提到，“我们希望苹果也能让所有iOS开发者同样拥有这些选择”

8月24号 Epic获得临时限制令，禁止苹果取消Epic开发者账号，同时也要求苹果不得停止提供 Epic 在 iOS 和 Mac 平台上的开发工具
https://www.macrumors.com/2020/0 ... -august-28-removal/

8月25号 Epic Games与苹果官司，法官也裁定，苹果可以继续禁止《堡垒之夜》进入其应用商店，因为它违反了苹果应用商店的相关规定。但是撤销Epic Game 的iOS开发工具权限将造成不可弥补的损害，他们的纠纷不应该对Unreal引擎平台、整个游戏行业，包括第三方开发者和游戏玩家造成很大的破坏

8月25号苹果说明，如果Epic Games遵守苹果应用商店的规则，将很欢迎Fortnite回到iOS上。
https://www.macrumors.com/2020/08/25/apple-statement-restraining-order-ruling-epic-games/

8月29号苹果以Epic Games违反开发者条款为由，封了Epic Games iOS开发者账号，苹果表示终止的账户不包括第三方开发商用于制作3D游戏的虚幻引擎，这使得该举动符合法官的命令

9月8号苹果开始反诉Epic Games，要求Epic Games赔偿违约损失，在文件中苹果把Epic Games描述为一家拥有数十亿美元资产的企业，只想从应用商店中获取巨大价值而不支付任何费用给商店 https://www.macrumors.com/2020/0 ... ountersuit-damages/

9月9号 Epic Games发声明苹果将于2020年9月11日起不再允许用户使用“sign in with Apple”登录Fortnite

9月10号 EpicGame发推声明苹果之前的sign with Apple禁令无限期延期了
https://www.epicgames.com/help/en-US/epic-accounts-c74/connect-accounts-c110/how-do-i-retain-access-to-my-epic-games-account-after-sign-in-with-apple-ends-a6894

9月18号 Epic Games宣布因苹果阻止他们在Mac平台上发行游戏，这终止了他们开发《Fortnite: Save the World》的能力，所以该游戏在2020年9月23号后将不能在Mac平台上玩
https://www.epicgames.com/fortni ... ionInvalidated=true

官司还在继续进行中，估计还会有一些资料给爆出来
在过程中，爆出各种金句如，如：
允许创新，而艺术家不会挨饿。保持善良，而能更好的战斗
在现实世界中，当一家商店对要购买的商品做出糟糕的决定时，这并不是什么大不了的事情-您只需去另一家商店购买即可
在苹果公司的垄断下，如果不携带他们的支付系统那就是对产品的死刑，并将其所有iOS用户拒之门外
苹果指控Epic，Epic发起了一场大火，并且亲自在上面浇油
苹果说Fortnite的热度正在消退，Epic Games发起法律战的是为了给Fortnite造势

据第三方数据平台的数据，Fortnite玩家数量超过3.5亿人。玩家在苹果应用商店消费了大约12亿美元，谷歌应用商店接近970万美元

在商业公司的运作过程中，大家都是瞄着自身利益在进行，开发者依赖着手机平台的用户生存，手机研发商需要开发者提供丰富的内容，两者都互相依赖才形成丰富多样的生态。但两者对薄公堂时，彼此都开始寻找对方最脆弱的点进行攻击，不得不让人感叹

nashor · 发表于 2020-9-20 05:41

沙发直接更新

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

refiver · 发表于 2020-9-20 06:17

这个整理有意思多了，也指了一些收集材料的路子。感谢感谢。

jy000129 · 发表于 2020-9-20 10:25

8月13号 Epic Games推出了一项以折扣价格购买V-BUCKS的新功能，只要玩家直接付款给Epic，就能得到20%的充值折扣。这样绕过应用商店的内购系统，则应用商店无法获得30%的抽成 https://www.epicgames.com/site/zh-CN/free-fortnite-faq Fortnite新内购途径界面（iOS） Fortnite新内购途径界面（Android）

苹果不是30%抽成么，怎么绕过苹果只减了20%？

吃货红毛 · 发表于 2020-9-20 10:32

挺刺激的期待之后的发展不知道会不会波及steam的分成

seedees3 · 发表于 2020-9-20 10:32

EPIC是否败局已定？看上去没什么胜算的样子

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 10:47

本帖最后由 kenwong95 于 2020-9-20 10:50 编辑

jy000129 发表于 2020-9-20 10:25
苹果不是30%抽成么，怎么绕过苹果只减了20%？

绕过了Epic给的价格相当于减了20%。绕过后的价格是Epic定的。他们的回复是因为有各个地区的交易所得税，所以相比苹果剪了20%

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 10:49

jy000129 发表于 2020-9-20 10:25
苹果不是30%抽成么，怎么绕过苹果只减了20%？

苹果应用商店的抽成是抽成你游戏虚拟物品交易流水的30%，另外各个国家地区的交易税是另外算了。所以一般开发者的收入除了扣除30%的苹果税，还要扣除一些国家地区制定的交易税。所以开发者能拿到的不多

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 10:55

seedees3 发表于 2020-9-20 10:32
EPIC是否败局已定？看上去没什么胜算的样子

其实整体下来是两败俱伤。平台依赖上层软件服务的多样性，才能更好的打开市场。软件依赖平台更好的管理才能更好的发展。这样才是良性的循环。现在结果是Epic Games 的游戏离开了iOS/Mac平台。其实长远来看都不是好事。不过都是商业公司，都是瞄着利益看。值得提的是有些开发者联盟已经开始出现，针对苹果对开发者的强势做反抗。
1、韩国开始组建开发者联盟新闻：https://tech.sina.com.cn/it/2020-08-19/doc-iivhuipn9577274.shtml
2、这次事件里面Spotify站队支持Epic Games，因为S之前本身跟苹果因这个问题吵过
3、微软也因云游戏不能在iOS上实现，支持Epic Games

wujae · 发表于 2020-9-20 10:58

撕的响些，不站队，只吃瓜

seedees3 · 发表于 2020-9-20 11:05

kenwong95 发表于 2020-9-20 10:55
其实整体下来是两败俱伤。平台依赖上层软件服务的多样性，才能更好的打开市场。软件依赖平台更好的管理才 ...

苹果税天怒人怨

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 11:16

吃货红毛发表于 2020-9-20 10:32
挺刺激的期待之后的发展不知道会不会波及steam的分成

Epic Tim Sweeney在推特上就经常说跟steam相关的内容。如：“If Steam committed to a permanent 88% revenue share for all developers and publishers without major strings attached, Epic would hastily organize a retreat from exclusives (while honoring our partner commitments) and consider putting our own games on Steam.”（如果Steam承诺为所有开发人员和发行商提供88％的永久收入份额，且不附带任何主要限制，那么Epic会匆忙组织一次独家发售的撤退（同时履行我们的合作伙伴承诺），并考虑将自己的游戏投放到Steam上）
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1121218551342350336

归根Tim Sweeney一直在教别人的应用商店应该怎么做事。。。但是其实就是因为现在苹果的管理模式才能让苹果应用商店在很多的国家使用，这是苹果证明可行的路子

920619lqy · 发表于 2020-9-20 11:20

kenwong95 发表于 2020-9-19 21:16
Epic Tim Sweeney在推特上就经常说跟steam相关的内容。如：“If Steam committed to a permanent 88% rev ...

这绑匪抓着人质威胁撕票的嘴脸就不用再给他重复一遍了

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 11:21

seedees3 发表于 2020-9-20 11:05
苹果税天怒人怨

没啥法子喔。因为注册苹果应用商店时签订的开发协议就时要遵守他们的协议。所以之前发生过很多针对苹果税的官司都没赢面。主要还是大家都想赚的多一些，在这个分成这块有了冲突。婆说婆有理，公说公有理。因为抽成的是开发者那边的流水。一般用户就是吃瓜了

naclken. · 发表于 2020-9-20 12:18

封闭系统是苹果的命根子，干死这个就等于干死苹果，干死苹果！
不够谷歌那边怎么也变成一路货色了……

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 13:31

naclken. 发表于 2020-9-20 12:18
封闭系统是苹果的命根子，干死这个就等于干死苹果，干死苹果！
不够谷歌那边怎么也变成一路货色了…… ...

其实开发产商目前主要不是针对苹果的封闭系统，封闭系统其实很利于开发产商的运营，主要是在分成比例上的抗争。google play的抽成解释“对于通过 Google Play 提供的应用以及应用内商品，您需要支付相当于相应售价 30% 的服务费。您会收到 70% 的付款，剩下的 30% 将用于投放合作伙伴分成和支付运营费用。”（https://support.google.com/googl ... r/112622?hl=zh-Hans）。应用商店对APP的虚拟物品交易做抽成是很合理跟合适的盈利手段。因为赚的钱是从开发者来的，不会对用户造成特别的感知跟影响，而且是很符合法律法规。主要在比例上的分配，让开发者跟商店站在了对立面

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 13:34

naclken. 发表于 2020-9-20 12:18
封闭系统是苹果的命根子，干死这个就等于干死苹果，干死苹果！
不够谷歌那边怎么也变成一路货色了…… ...

而开发者自己研发的产品在商店的影响力决定他跟应用商店的议价权。所以经常会出现开发者修改产品运营、功能特性来争取议价权，这也直接影响到了用户的体验

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 13:36

naclken. 发表于 2020-9-20 12:18
封闭系统是苹果的命根子，干死这个就等于干死苹果，干死苹果！
不够谷歌那边怎么也变成一路货色了…… ...

谷歌商店有点好处在于，如果不想遵守抽成的比例，那可以选择自己通过其它渠道分发软件游戏，这样可以自己搭建支付系统，避开抽成。而苹果非越狱用户只有apple store这个官方分发渠道。所以主要的战场在苹果这快

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 13:49

本帖最后由 kenwong95 于 2020-9-20 13:53 编辑

翼宿一 · 发表于 2020-9-20 14:18

EPIC 能打的平台只有 PC 了吧，手机平台和游戏机平台的抽成都是建立在自家的硬件平台上，哪有竞争的余地。

大宇宙銀河 · 发表于 2020-9-20 14:41

我一直觉得讲“苹果税”的不是利益驱动（国内的安卓机厂商+不受谷歌商店影响的手游厂商）就是脑子有问题，毕竟各家平台都是收“房租”的，水果的30%横向对比索任软、企鹅谷歌之流怎么也不算高。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2020-9-20 14:56

PC和手机账号数据联通的情况下，更倾向于直接PC网页端扫码支付绕过手机的某些繁琐支付渠道。
苹果长时间不下载新app，再来就要登录+验证，慢的要死。

王怡人 · 发表于 2020-9-20 15:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大宇宙銀河 · 发表于 2020-9-20 15:24

王怡人发表于 2020-9-20 15:10
谷歌才收了900万美元, 谷歌是允许绕过的

没记错的话谷歌商店和水果的比例都是30%，谷歌收的少只是因为安卓用户付费意愿低，收不到钱吧。
至于允许绕过就不清楚了，确定不只是因为安卓能自己下app 的这种“绕过”吗？反正自家的封闭平台ios、psn、eshop这种我是不明白为什么能够有不交租的念头

nws · 发表于 2020-9-20 15:25

大宇宙銀河发表于 2020-9-20 14:41
我一直觉得讲“苹果税”的不是利益驱动（国内的安卓机厂商+不受谷歌商店影响的手游厂商）就是脑子有问题， ...

行了吧，动不动就来这套“不是就是”逻辑明显有问题的话术才是没脑子的象征，别动不动跟隔壁比，人家情况跟你一样么，你花$499可以买到PS5和XSX，你不看看iPhone、MacBook、Mac pro、iMac的价钱？再说回来，抛开这些不谈，作为用户，你为苹果税骂别人没脑子可真是把我感动到了，我倒是明白了为啥Apple敢把Mac Pro那几个轮子高价卖了，人家用户信仰足啊。

BallanceHZ · 发表于 2020-9-20 15:28

nws 发表于 2020-9-20 15:25
行了吧，动不动就来这套“不是就是”逻辑明显有问题的话术才是没脑子的象征，别动不动跟隔壁比，人家情况 ...

Mac也不禁止第三方商店/直接装啊

何况iPad和iMac这俩都不算啥高溢价产品

zack2012 · 发表于 2020-9-20 15:29

王怡人发表于 2020-9-20 15:10
谷歌才收了900万美元, 谷歌是允许绕过的

苹果也是允许绕过的，用安卓就完事了

frankCC · 发表于 2020-9-20 15:32

王怡人发表于 2020-9-20 15:10
谷歌才收了900万美元, 谷歌是允许绕过的

谷歌少是因为上个月才上架登录gp

大宇宙銀河 · 发表于 2020-9-20 15:43

本帖最后由大宇宙銀河于 2020-9-20 15:47 编辑

nws 发表于 2020-9-20 15:25
行了吧，动不动就来这套“不是就是”逻辑明显有问题的话术才是没脑子的象征，别动不动跟隔壁比，人家情况 ...

说话不要不动脑子，没有逻辑的文字大家看了都尴尬。
我的论点很简单：
1.各家封闭平台都是收房租的，没有水果独一家的“水果税”的说法。
2.水果的30%房租同比是平均水平，并不高，

而你的回复：
“别动不动跟隔壁比，人家情况跟你一样么”——这句话我当做总起哦，后面应该是分析各家例子有何不同吧，按我们正常人的想法。
然后呢？
1.第一句话，“你花$499可以买到PS5和XSX，你不看看iPhone、MacBook、Mac pro、iMac的价钱？”
合着你的逻辑支撑是虽然大家都是封闭平台，但水果产品要贵一点（我其实也不能理解ipad，iphone到底是怎么了能拿“贵”来形容），所以不能收房租？反正我是理解不了你这是设么意思。
2.“再说回来，抛开这些不谈，作为用户，你为苹果税骂别人没脑子可真是把我感动到了，我倒是明白了为啥Apple敢把Mac Pro那几个轮子高价卖了，人家用户信仰足啊。”
。。。。。。。。论点的“这些”在哪呢，打字漏打了？只有莫名其妙的煽动性话语？
一共两句话内容，没有一点有效性信息，我建议你以后还是不要把“逻辑”挂嘴上了。

nws · 发表于 2020-9-20 15:51

BallanceHZ 发表于 2020-9-20 15:28
Mac也不禁止第三方商店/直接装啊
何况iPad和iMac这俩都不算啥高溢价产品 ...

iPad买了玩一会就吃灰了，没提它，iMac屏幕确实不错，主要想说的还是和索软主机的对比嘛，我没有提第三方可不可以安装的问题，Mac OS上毕竟专业用户还是不少的，也依赖Unix的生态，Apple强制走Apple Store不太现实。

920619lqy · 发表于 2020-9-20 15:57

nws 发表于 2020-9-20 01:51
iPad买了玩一会就吃灰了，没提它，iMac屏幕确实不错，主要想说的还是和索软主机的对比嘛，我没有提第三方 ...

然而macos上一堆工具类软件都在mac app store上卖。

瓜苗乐章 · 发表于 2020-9-20 16:04

EPIC没后手了吗

zonker · 发表于 2020-9-20 16:05

epic和steam打完了吗

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 16:07

本帖最后由 kenwong95 于 2020-9-20 16:08 编辑

大宇宙銀河发表于 2020-9-20 15:24
没记错的话谷歌商店和水果的比例都是30%，谷歌收的少只是因为安卓用户付费意愿低，收不到钱吧。
至于允许 ...

安卓用户量是大头，Epic之前用的是官网跟三星应用商店分发Fortnite安卓版本。因为之前没上google play，所以不用给谷歌抽成。后来上谷歌应用商店，官方给的回应是，如果通过非谷歌应用商店分发apk。谷歌系统老是提示来源可能不可靠，不安全等信息。就是上文说的“并发表声明“谷歌应用商店的存在使得其他平台的软件下载处于劣势” ”。因为上架google play时间很晚，而且游戏也没之前那么火了，所以抽成的数据少。Fortnite也是有它的生命周期的，在数据变得没那么好的时候，这些矛盾就容易爆发

nws · 发表于 2020-9-20 16:11

920619lqy 发表于 2020-9-20 15:57
然而macos上一堆工具类软件都在mac app store上卖。

Mac OS上很多开发者，会用很多Unix的开发环境，这些东西都是brew装和自己编译，我的意思是Apple强制使用store安装软件不现实，不是说没有在store上卖。

大宇宙銀河 · 发表于 2020-9-20 16:18

kenwong95 发表于 2020-9-20 16:07
安卓用户量是大头，Epic之前用的是官网跟三星应用商店分发Fortnite安卓版本。因为之前没上google play，所 ...

嗯，很详细，感谢介绍。
说到底，这种平台抽成都是C2C层面的利益交锋，和用户关系可太小了。

nws · 发表于 2020-9-20 16:23

大宇宙銀河发表于 2020-9-20 15:43
说话不要不动脑子，没有逻辑的文字大家看了都尴尬。
我的论点很简单：
1.各家封闭平台都是收房租的，没有 ...

大家都收，为什么就不能叫苹果税了，你也可以叫别人微软税索尼税什么的啊，怎么收税在你眼里就是贬义词了。至于苹果税高不高要看成本和收益比，我是认为store这个不值得30%的抽成，说$499这个是因为这两个是亏钱卖主机然后要通过抽成拿回来的，和Apple产品本身就有不低的溢价不一样，不能直接对比，得出平均价格这个结论。最后嘴上不提逻辑这个可能比较难，职业相关，就这样，你可以不用回我了，反正我是不会再回你了。

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 16:29

大宇宙銀河发表于 2020-9-20 16:18
嗯，很详细，感谢介绍。
说到底，这种平台抽成都是C2C层面的利益交锋，和用户关系可太小了。 ...

其实是有很大关系的。生态里面平台、开发者、用户是三个互相影响的因子。一个出现变动会牵动其它因子。比如现在iOS系统没法下载fortnite就是一个影响，用户充值退款等又是一个影响。这个影响是有可能会扩散到整个行业层面的影响，所以之前Epic才紧急申请临时禁令，因为Epic还有跨平台游戏引擎的业务。其实再认真思考一下为什么微信、Spotify、Epic这些业界头部巨头都会觉得不合理或者高而跟苹果刚过。

kenwong95 · 发表于 2020-9-20 16:43

本帖最后由 kenwong95 于 2020-9-20 16:45 编辑

test

qzy741147 · 发表于 2020-9-20 17:03

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[新闻] Epic Apple大战时间线吃瓜整理

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王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2020-9-20 15:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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qzy741147 qzy741147 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-13 头像被屏蔽	发表于 2020-9-20 17:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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