Matthewmatosis 塞尔达传说风之杖评论翻译已完成

760194962 · 发表于 2020-9-12 13:11

找喷
https://www.bilibili.com/video/BV1pi4y1u7dQ/

共谍常凯申 · 发表于 2020-9-12 17:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Junchoon · 发表于 2020-9-12 19:13

虽然塞尔达每代都有巨大革新，历史上也不乏一些游戏在“求变”，但像“风之杖”这样“吃错药”的实在少见。
对，真的是“吃错药”！

在“时之笛”取得巨大、空前的成功后，宫本茂本可以沿着“时之笛”的道路、理念继续开发一款“类时之笛”的塞尔达，而这条道路已经被证明是成功的、成熟的。
不会有人因为续作不如“时之笛”而贬低宫本茂、贬低任天堂，因为“时之笛”实在太成功、太完美了。继续接受人们的赞誉，在销量上拯救下岌岌可危的NGC，两全其美......

然而、然而，对，就是在任天堂放出那段成人化林克与加农对决的演示Demo“技惊四座”后，“风之杖”“横空出世”，当即就引爆了各大媒体、论坛。
在2002年，卡通渲染还是一个新名词，在“风之杖”之前没有任何游戏公司敢于尝试这项技术；我不知道要有多大的脑洞、勇气才能开发出“风之杖”；也不知道有多少公司可以容忍自己的员工这么搞自家的王牌IP，即使那个人是宫本茂。

自“风之杖”之后塞尔达系列才可以算是真正进入了“新纪元”，从此之后系列风格不再固定、玩法不再固定、没有任何一项是不可改的，大胆、创新、无所畏惧深深地刻入了塞尔达系列。
最重要的是明明白白地告诉所有人：我们不会受制于“时之笛”而停滞不前，可以说“旷野之息”的成功已经在那时埋下了种子。

看看现在市面上那些罐头、那些已经消失的系列、那些快死掉的系列，“风之杖”带给整个塞尔达系列的远不止一款游戏那么简单。

好人不留名 · 发表于 2020-9-12 19:14

一直不喜欢这种游戏流程式的解说型评论，玩过的感觉在说废话，没玩过的会遭到严重剧透。如果能抛出独特的观点来重新评论游戏对于我而言，可能更加吸引人。给你推荐个时之笛的评论https://www.bilibili.com/video/BV1Ab411878Z

760194962 · 发表于 2020-9-12 20:15

好人不留名发表于 2020-9-12 19:14
一直不喜欢这种游戏流程式的解说型评论，玩过的感觉在说废话，没玩过的会遭到严重剧透。如果能抛出独特的观 ...

看过了，也有可取之处
我会认为MATT的要更落在实处些，此视频的则是从细节处试图拓宽文学的表达范围，哪怕可能已经超出了作者原来所想，这是好的，说明台下的也能对艺术作品有着建构性的（而非尽是破坏性的如TLOU2）作用

760194962 · 发表于 2020-9-12 20:17

Junchoon 发表于 2020-9-12 19:13
虽然塞尔达每代都有巨大革新，历史上也不乏一些游戏在“求变”，但像“风之杖”这样“吃错药”的实在少见。 ...

抱歉，但是风之杖不是主要由青沼英二负责的吗

760194962 · 发表于 2020-9-12 20:19

好人不留名发表于 2020-9-12 19:14
一直不喜欢这种游戏流程式的解说型评论，玩过的感觉在说废话，没玩过的会遭到严重剧透。如果能抛出独特的观 ...

玩过的感觉在说废话

至少是目前我坚决不认同此观点，除非玩家已经有和作者一样的游玩时对结构、玩法等的触觉敏感度

760194962 · 发表于 2020-9-12 20:20

Junchoon 发表于 2020-9-12 19:13
虽然塞尔达每代都有巨大革新，历史上也不乏一些游戏在“求变”，但像“风之杖”这样“吃错药”的实在少见。 ...

谢谢长评论，我现在发现S1的游戏讨论充斥着简短的耍机灵和阴阳怪气，的确不是很符合我原来期盼的样子

番茄子 · 发表于 2020-9-12 20:42

本帖最后由番茄子于 2020-9-12 21:24 编辑

找喷！
那好糊，还有小聪明的用词！

啊真要要喷还是喷Matt本人啦，个死婆罗门，死傲娇，不能多点童心看世界啊（虽然他也承人了这次画风变化的好处倒是，在这个基础上就都是好同_志），每次都要喷一堆“这个事情做的完成度不够”的问题，真想丢他去制作组呆一段时间感受下，不过这次风棍基本都不冤

不过这次到最后他倒是捋直了耶！
竟然！看到他说自己会心一笑了，看到这里就，行吧，行吧，不跟你计较了

（最后有个【治愈解压】打错成【致郁解压】了？意思刚好反了。

aaronluray · 发表于 2020-9-12 20:43

3楼的长评在说什么啊。。。那你要不要解释下为什么紧接着就出了时之笛威力加强版黄昏呢。。。以及这作无论是画风的拍板，时间线接上时之笛都是青沼的决定啊，能不能搞搞清楚。当时其实整个制作组都不想做一个大号时之笛出来，对那个技术demo也不是很满意因为太像时之笛，可不可以不要单独拉茂叔出来啊

正直的黄瓜 · 发表于 2020-9-12 21:03

评价挺中肯的，一些小细节的地方都注意到了。

downnote · 发表于 2020-9-12 21:12

本帖最后由 downnote 于 2020-9-12 21:26 编辑

我还在想为啥楼主昨天不发帖呢。
对游戏评论有很多种啦，比如机制分析啊，创作历史讲解啊，婆罗门的剧情解读啊，像这种对游戏玩法细节陈列式的评论当然也是好的。特定到这期的话，Matt和主流意见大体上也差不多，其实并没有太惊人之语嘛。

卡通渲染的好处在这个视频说的很到位。我想任天堂本社的作品，在以后主机机能提升了，也是依然会把功夫花在到能让人感受到的细节，而不是画面的数毛上。就像很多人说机能提升了以后，新的游戏软件上也是会堆画面所以帧数还是那样（误），而任天堂就是机能提升了也会堆其他东西不会以堆画面为优先。
风之杖制作的方向性想法都是妙策，在GC的机能范围内尽量做了他能做到的开放感和探索感，而且配合卡通渲染适度降低了游戏难度；就是制作周期拉胯，没有像时之笛一样的打磨时间。后来的黄昏公主虽然完成度不错太亦步亦趋，而天空之剑是给出的目标太难达成，都不像风之杖这样有一个预期的目标但没有好好收尾，这是非常可惜的。

760194962 · 发表于 2020-9-12 21:38

本帖最后由 760194962 于 2020-9-12 21:45 编辑

番茄子发表于 2020-9-12 20:42
找喷！
那好糊，还有小聪明的用词！

额，我再看看，请问有什么好的压制软件吗？压完字幕就这么糊了输入法暴露了日常

760194962 · 发表于 2020-9-12 21:40

downnote 发表于 2020-9-12 21:12
我还在想为啥楼主昨天不发帖呢。
对游戏评论有很多种啦，比如机制分析啊，创作历史讲解啊，婆罗门的剧情解 ...

有没有资料记录当时的开发周期问题啊？我都闻所未闻，可能wiki有
另：已申请好友

番茄子 · 发表于 2020-9-12 21:41

也许他对风之杖嘴下留情的地方，就是风棍最特别的地方吧，十足的童趣。

说实话当初看他对时之笛的解读我是极度不适的，因为在时之笛中感受到的也是与风棍类似的东西，当然没有这边这么清新，但各方面真的对得起这盛名啊（虽然那时候我是没怎么玩过电子游戏，塞尔达也是仅玩过小人帽的），怎么会被挑挑拣拣到这种程度！
结果到了风棍这里，因为优缺点都太明显了，才让人如此念念不忘吧…………啥时候后半段优化了我再把坑捡起来好了（被拖走……

760194962 · 发表于 2020-9-12 21:43

番茄子发表于 2020-9-12 21:41
也许他对风之杖嘴下留情的地方，就是风棍最特别的地方吧，十足的童趣。

说实话当初看他对时之笛的解读我是 ...

我后半段是用攻略过的，惭愧
我TM不像被强行丢到探索中去，什么鬼，目标都没有

番茄子 · 发表于 2020-9-12 21:48

本帖最后由番茄子于 2020-9-12 21:51 编辑

760194962 发表于 2020-9-12 21:43
我后半段是用攻略过的，惭愧
我TM不像被强行丢到探索中去，什么鬼，目标都没有 ...

我直接放弃了……更加

尤其中间wiiU的光盘还坏掉了！搞得我重新买了下载版好么

再加上隐隐的晕3D…… 要能上switch屏幕小一些会好很多吧，虽然少了双屏互动

（哦视频压制软件我也不太清楚，不过顺口问了下懂这些的朋友，还没回话

760194962 · 发表于 2020-9-12 21:50

番茄子发表于 2020-9-12 21:48
我直接放弃了……更加
尤其中间wiiU得光盘还坏掉了！搞得我重新买了下载版好么
再加上隐隐 ...

正在用arctime重压，今晚再重传一下吧

downnote · 发表于 2020-9-12 21:51

本帖最后由 downnote 于 2020-9-12 22:09 编辑

760194962 发表于 2020-9-12 21:40
有没有资料记录当时的开发周期问题啊？我都闻所未闻，可能wiki有
另：已申请好友 ...

~~好友？我没有收到什么加好友的消息啊。~~原来是Switch好友，我明白了

风之杖开发周期的资料我也不清楚怎么找，都是大家这么说我就知道了。线索之类的……似乎之前看过一个挖掘风之杖里面资源的片，有提到游戏里有类似残留之类的。
另外就是风之杖HD出来时有人问青沼，之前因为制作时间匆忙没有做完挪掉了两个迷宫，会不会在HD时加回来，他说因为迷宫的点子都在后面续作里用过了，所以没办法补上。这个就是比较明确了。

Junchoon · 发表于 2020-9-12 21:57

760194962 发表于 2020-9-12 20:20
谢谢长评论，我现在发现S1的游戏讨论充斥着简短的耍机灵和阴阳怪气，的确不是很符合我原来期盼的样子 ...

我始终认为“风之杖”比“黄昏公主”来得更优秀，是塞尔达系列里非常重要的作品。

就NGC上的两作来讲，虽然“黄昏公主”取得的评分和销量都超过“风之杖”，但我始终觉得“黄昏公主”对不起我花的时间和钱——当时NGC上日版的“黄昏公主”是预约生产制的，非常难搞到手，而且由于是“至今为止最后使用左手”的林克，真真“奇货可居”，在那个“荒芜”的年代可要命了......

PS：我是真搞不懂游戏里“总监”（青沼英二）和“制作人”（宫本茂 & 手冢卓志）的角色，总感觉这俩角色的话语权经常换。反正意思没差我就这么说了，不严谨的地方还见谅。

aaronluray · 发表于 2020-9-12 22:02

当时的开发问题好像并没有明确的资料，我知道的是本来后期应该有两个大迷宫，但是因为工期问题被放弃变成了臭名昭著的找碎片。这么做实在是太败笔了，本来之前放出试玩demo的时候制作组就知道玩家的反应非常两极化，结果还做了这么敷衍的替换，风之杖的恶评很大一部分都来自于后期的流程，我本人也一直非常怨念。

downnote · 发表于 2020-9-12 22:07

对哦，后期非要人用攻略也是风之杖一个不好的地方。我们玩过不管任何一代3D的塞尔达以后，玩其他塞尔达还用得着什么攻略，对吧。结果风之杖你，以降低难度为名的家伙，居然搞到后来要逼人翻攻略，是很那啥……

mcq_2 · 发表于 2020-9-12 22:09

说起来，什么时候移植ns，顺手的事情了吧。

760194962 · 发表于 2020-9-12 22:12

aaronluray 发表于 2020-9-12 22:02
当时的开发问题好像并没有明确的资料，我知道的是本来后期应该有两个大迷宫，但是因为工期问题被放弃变成了 ...

英语不是特别好的我去wiki了一下，没见到相关的讯息

downnote · 发表于 2020-9-12 22:21

本帖最后由 downnote 于 2020-9-12 22:23 编辑

760194962 发表于 2020-9-12 22:12
英语不是特别好的我去wiki了一下，没见到相关的讯息

https://en.**.org/wiki/The_Legen ... d_Waker#Development
During the final stages, two dungeons that fell behind schedule were cut and replaced with a quest to recover Triforce pieces around the Great Sea. Elements of these dungeons were recycled for later Zelda games.

downnote · 发表于 2020-9-12 22:24

翻到WW HD的wiki下面有我说的那个访谈地址
https://kotaku.com/streamlined-triforce-quest-no-new-dungeons-for-wind-wa-513413716

aaronluray · 发表于 2020-9-12 22:24

760194962 发表于 2020-9-12 22:12
英语不是特别好的我去wiki了一下，没见到相关的讯息

如果你感兴趣的话Ishaan Sahdev汇总了历代塞尔达可以找到的开发资料，搜Development of The Legend of Zelda Series就可以了，有pdf版本下载，游戏区之前也有人分享过

760194962 · 发表于 2020-9-12 22:34

downnote 发表于 2020-9-12 22:21
https://en.**.org/wiki/The_Legend_of_Zelda:_The_Wind_Waker#Development
During the final stages, two ...

谢了，我没细看
可惜没有更多的资料
Matt说开发人员元气满满动力足，能短时间做多东西效率高（如果我没理解错原文的话）
跟事实不是那么表面相符啊。。。。

downnote · 发表于 2020-9-12 22:37

760194962 发表于 2020-9-12 22:34
谢了，我没细看
可惜没有更多的资料
Matt说开发人员元气满满动力足，能短时间做多东西效率高（如果我没理 ...

emmm，那我是不懂的了

我只是英文单词分来看能隐约知道意思的水平而已，组成句子我是大眼瞪小眼的（所以看视频要靠楼主翻译啊）

番茄子 · 发表于 2020-9-12 22:38

760194962 发表于 2020-9-12 22:34
谢了，我没细看
可惜没有更多的资料
Matt说开发人员元气满满动力足，能短时间做多东西效率高（如果我没理 ...

不矛盾的啊！
越是元气满满动力足，越是容易出现这种工期问题的，因为一切都是崭新的，所以预判上会出现的不确定因素也更多，实际上从事创意的人越high，这事儿要拖的概率越大……

然后档期在那不得不砍，这也忒正常……就是点子被用导致不能出完全版太遗憾

番茄子 · 发表于 2020-9-12 22:41

760194962 发表于 2020-9-12 21:50
正在用arctime重压，今晚再重传一下吧

朋友给了两个，试试
https://www.isharepc.com/1633.html
https://jingyan.baidu.com/articl ... l?qq-pf-to=pcqq.c2c 这个也可以

760194962 · 发表于 2020-9-12 22:44

番茄子发表于 2020-9-12 22:41
朋友给了两个，试试
https://www.isharepc.com/1633.html
https://jingyan.baidu.com/article/dca1fa6f9e ...

已经压好了，还是多谢你的帮助

760194962 · 发表于 2020-9-12 22:45

番茄子发表于 2020-9-12 22:38
不矛盾的啊！
越是元气满满动力足，越是容易出现这种工期问题的，因为一切都是崭新的，所以预判上会出现 ...

所以我说表面矛盾
看了一下那个文章，也没讲太详细
估计就和你说的这样，做得很high，然后上面把工期砍了，下面就只能大眼瞪小眼

760194962 · 发表于 2020-9-13 22:17

喜欢的欢迎去B站动态置顶处支持
要饭

狸猫君 · 发表于 2020-9-13 22:58

战斗演出和剧情都是中上水平，海上旅行做的很枯燥而且公式化大量占用时间，小岛上NPC互动就很有活力，有假面的感觉

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

原来如此君 · 发表于 2020-9-13 23:59

个人对风棍评价较高，而且风棍手感应该是3d塞尔达中最好的

760194962 · 发表于 2020-9-14 08:57

狸猫君发表于 2020-9-13 22:58
战斗演出和剧情都是中上水平，海上旅行做的很枯燥而且公式化大量占用时间，小岛上NPC互动就很有活力，有假 ...

对公式化有点在意，当时没有公式化开放世界一说，请问你指的是时之笛公式化吗

zhouaa · 发表于 2020-9-14 10:17

本帖最后由 zhouaa 于 2020-9-14 10:25 编辑

用现在流行的罐头感这个词很适合形容当时玩风杖和天剑的感觉了
两个游戏也挺相似的，都是因为赶工后主线内容缺乏，凑时长的内容出现的弊端暴露得更明显。

风之杖多了很多没意思的收集内容，天剑则是素材复用，飞行探索内容也是可有可无。玩到一定时长后疲劳感很重。

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共谍常凯申共谍常凯申当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-19 头像被屏蔽	发表于 2020-9-12 17:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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