Bose的真无线降噪终于来了

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 13:19

还是选大法吧，毕竟主动降噪是逻辑电路数字处理，传统小厂没那个研发实力，基本都是买第三方的方案

hcho · 发表于 2020-10-11 13:24

去店里听了乍一听感觉不错，降噪比降噪豆好点的感觉

quinaeus · 发表于 2020-10-11 14:33

kelveen 发表于 2020-10-11 00:30
主楼更新一些基于评测的总结。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

居然还是主从的，太弱智了吧

kelveen · 发表于 2020-10-11 15:00

比亚迪发表于 2020-10-11 13:19
还是选大法吧，毕竟主动降噪是逻辑电路数字处理，传统小厂没那个研发实力，基本都是买第三方的方案 ...

？？？你是说bose一直买的大厂方案？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 17:36

kelveen 发表于 2020-10-11 15:00
？？？你是说bose一直买的大厂方案？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

除了索尼苹果华为这种内置自研芯片和算法的大厂，一大票主动降噪耳机的小厂，你觉得他们的技术是哪来的？当然提供降噪芯片的厂家很多，比如

ams艾迈斯半导体的AS3415降噪芯片。ams AS3415的总谐波失真率通常仅为0.004%，信噪比高于110dB(在32欧负载、34mW输出情况下 )。标准情况下，AS3415能够降低95%的噪音。

据我爱音频网研究了解到，魅族EP63NC、dyplay URBAN TRAVELLER、dyplay ANC 30、FIIL DRIIFTER PRO、TOPPERS E2 ANC、Linner NC21 Lightning等主动降噪蓝牙耳机均采用了ams艾迈斯半导体降噪芯片。

kelveen · 发表于 2020-10-11 17:58

比亚迪发表于 2020-10-11 17:36
除了索尼苹果华为这种内置自研芯片和算法的大厂，一大票主动降噪耳机的小厂，你觉得他们的技术是哪来的？ ...

那么bose一直以来不是自研，买的是哪家的方案呢？相对水果大法而言确实是小厂，但小厂＝都是买别人的，这种推论总要有证据的吧。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

gdsgdfhd · 发表于 2020-10-11 17:59

kelveen 发表于 2020-10-11 17:58
那么bose一直以来不是自研，买的是哪家的方案呢？相对水果大法而言确实是小厂，但小厂＝都是买别人的，这 ...

bose买的adi的方案

半额便当 · 发表于 2020-10-11 18:02

话说bose不是第一个做降噪耳机的公司吗？手里关于降噪的专利应该很多吧。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

8400gs · 发表于 2020-10-11 18:14

本帖最后由 8400gs 于 2020-10-11 18:18 编辑

比亚迪发表于 2020-10-11 13:19
还是选大法吧，毕竟主动降噪是逻辑电路数字处理，传统小厂没那个研发实力，基本都是买第三方的方案 ...

AMS年营收14亿欧元——能研发降噪算法和芯片的大厂

Bose年营收38亿美元——传统小厂，没有研发能力

非常合理

kelveen · 发表于 2020-10-11 18:24

gdsgdfhd 发表于 2020-10-11 17:59
bose买的adi的方案

完全是adi的方案，bose自己没研发实力？

哦，这不是你说的，是另一位说的，我主要疑问在bose相比大法水果没有研发能力这一点，毕竟我第一次接触降噪就是bose的qc20，那时候这个领域最火的就是bose了吧。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

大宇宙銀河 · 发表于 2020-10-11 19:14

本帖最后由大宇宙銀河于 2020-10-11 19:21 编辑

kelveen 发表于 2020-10-11 18:24
完全是adi的方案，bose自己没研发实力？

哦，这不是你说的，是另一位说的，我主要疑问在bose相比大法水 ...

qc20那时候降噪领域最火的就是bose ×
qc20那时候只有bose能用、好用 √
那时候索尼的“降噪”耳机是电子垃圾，苹果华为更是连垃圾都没有，还大厂呢

至于tws时代，索尼的降噪豆2代前还是电子垃圾，苹果的很不错，华为的不清楚。

8400gs · 发表于 2020-10-11 19:49

kelveen 发表于 2020-10-11 18:24
完全是adi的方案，bose自己没研发实力？

哦，这不是你说的，是另一位说的，我主要疑问在bose相比大法水 ...

这么讲吧

索尼最早出降噪耳机是1995年

如果索尼真的有这么吊打的研发能力，Bose菜到只能买供应商现成方案

你觉得索尼在1995到2015的这20年里是在干嘛，吃翔吗？

gdsgdfhd · 发表于 2020-10-11 20:00

8400gs 发表于 2020-10-11 19:49
这么讲吧

索尼最早出降噪耳机是1995年

目前世界上最强的降噪技术芯片供应商为美国ADI公司，早期BOSE一直为ADI公司主要大客户，在刚进入新式数字降噪时代的BOSE应用ADI公司降噪DSP支持具有独步天下的降噪效果，这也是为什么后来索尼ADi芯片才能与BOSE竞争.其来BOSE意识到这一点，也要求ADi公司不再提供软件给索尼，此时索尼开始逐步进行自研发的QN1作为替代路线，由于降噪芯片和蓝牙芯片相关技术成为市场大热门，迭代速度已经达到了半年大幅度迭代一次(目前蓝牙产品迭代速度不亚于手机)，所以索尼QN1已不上ADi公司最新降噪芯片应用更新。
网上看来的不知道真假

8400gs · 发表于 2020-10-11 20:27

gdsgdfhd 发表于 2020-10-11 20:00
目前世界上最强的降噪技术芯片供应商为美国ADI公司，早期BOSE一直为ADI公司主要大客户，在刚进入新式数字 ...

初代降噪豆用的是高通

哪来的ADi

隔壁老黄 · 发表于 2020-10-11 20:49

大开眼界，bose都成小厂了。。。。。。。。。。

ulric · 发表于 2020-10-11 20:49

本帖最后由 ulric 于 2020-10-11 23:13 编辑

降噪算法比芯片重要得多，Bose大部分股份捐给麻省理工了还愁研发？

汽车主动降噪也是Bose优势地位，捷恩斯为了美国市场，研发主动降噪还要动用KAIST和三星哈曼

http://edm.eeworld.com.cn/edm/adi_20190619_EDM/ADI0806.pdf

The 1stANC headphone was designed by Dr. Amar G. Bose in 1988.

Instead of total solution, ADI only provide chip levelsupport to key customers and 3rdparties

kelveen · 发表于 2020-10-11 22:04

8400gs 发表于 2020-10-11 19:49
这么讲吧

索尼最早出降噪耳机是1995年

所以说啊，我不知道楼上那位怎么就跳出来说bose小厂没研发实力都是买别人的不如用大法之类

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 22:41

8400gs 发表于 2020-10-11 18:14
AMS年营收14亿欧元——能研发降噪算法和芯片的大厂

Bose年营收38亿美元——传统小厂，没有研发能力

行业不一样，而且你说的是销售额

照你这么说，沃尔玛应该是全世界第一的芯片大厂和算法厂商了？

8400gs · 发表于 2020-10-11 22:44

比亚迪发表于 2020-10-11 22:41
行业不一样，而且你说的是销售额

照你这么说，沃尔玛应该是全世界第一的芯片大厂和算法厂商了？ ...

你也知道行业不一样？

音频产品是菊花主业吗？照你这个逻辑菊花干嘛发布个音箱还要挂个帝瓦雷的名字？帝瓦雷比Bose还小多了，肯定更没技术，那不是被菊花秒到天边？

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 22:47

kelveen 发表于 2020-10-11 22:04
所以说啊，我不知道楼上那位怎么就跳出来说bose小厂没研发实力都是买别人的不如用大法之类

—— ...

bose并没有芯片研发设计团队，ADI降噪芯片也是算法固定的asic，所以也不涉及算法问题

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 23:03

8400gs 发表于 2020-10-11 22:44
你也知道行业不一样？

音频产品是菊花主业吗？照你这个逻辑菊花干嘛发布个音箱还要挂个帝瓦雷的名字？帝 ...

声学确实不是菊花的主业，但声学是个玄学，主要靠时间积攒地位，从硬件本身来说只要做得不太差，谁都敢说自己牛🍺，高端产品之间的广泛盲测也只辨别出声音的差异而不是优劣bose在声学界是大厂，但在芯片和算法上却是个弟弟，说着说连dd都不如。主动降噪功能本身主要是依赖芯片和算法，bose也是使用ADI的芯片不是么，而且算法还是固定的
**的QN1不知道是不是固定算法，苹果w1&2、H1芯片和华为的麒麟A1都是ARM通用处理器，算法是可以更新的。

kelveen · 发表于 2020-10-11 23:04

比亚迪发表于 2020-10-11 22:47
bose并没有芯片研发设计团队，ADI降噪芯片也是算法固定的asic，所以也不涉及算法问题 ...

一句话就是bose没研发实力全靠adi咯。

那么问题来了，为什么到现在也只有大法可以和bose对刚呢（水果等出了头戴再来看效果），是因为bose买断了adi的芯片和算法不让卖其他家？可bose不是小厂吗，哪来的实力买断呢？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

比亚迪 · 发表于 2020-10-11 23:18

kelveen 发表于 2020-10-11 23:04
一句话就是bose没研发实力全靠adi咯。

那么问题来了，为什么到现在也只有大法可以和bose对刚呢（水果等 ...

芯片是靠ADI没错，ADI的降噪芯片不是只供应bose一家，如果特供bose一家，ADI就没必要面公开芯片信息和解决方案了
https://www.**og.com/cn/educatio ... dphone-scheme.html#
但是玄学本身因素就很多，比如还有DAC、电路设计、腔体设计、空气传到，更别提发音单元动圈动铁本身了。谁也不会认为都是用ADI降噪方法（假如），国产漫步者和bose会是一个音质水平，所以漫步卖300，bose卖2000

xxren1 · 发表于 2020-10-12 07:31

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cat339 · 发表于 2020-10-12 08:39

史上最强真无线降噪耳机？帝瓦雷Gemini双子星发布，三大声学专利加持
法国高端音响品牌Devialet帝瓦雷昨天在海外正式发布了旗下首款真无线蓝牙耳机—Gemini，今天国行版也正式发布，定名为“双子星”，耳机支持ANC主动降噪功能，内置延迟补偿算法，官方宣传可以达到业界领先的降噪水平，产品售价2380元。
Devialet帝瓦雷Gemini双子星国行售价2380元，价格很不“帝瓦雷”，可以说是非常亲民了，将于10月21日起在帝瓦雷的线下品牌门店、帝瓦雷天猫及京东官方旗舰店开启预售。期待看到这款产品拆解的朋友，可以积极在评论区留言哟！
https://post.smzdm.com/p/a83g3w4n/

讲真，同样两千多还不如买这个？

kelveen · 发表于 2020-10-12 10:43

比亚迪发表于 2020-10-11 23:18
芯片是靠ADI没错，ADI的降噪芯片不是只供应bose一家，如果特供bose一家，ADI就没必要面公开芯片信息和解 ...

照你前面的回复，降噪关键看模拟部分的处理能力，而这是跟随芯片的，也就是大厂，软件部分贡献不大，所以降噪要买大厂的（比如大法）。Bose自己只能做好玄学部分。

那么问题来了，为什么除了水果、大法以外，其他厂家无法在【降噪】层面与bose做到一个水平呢？难道bose纯靠【玄学】保障着自己在降噪耳机领域的地位？

事实上如果从玄学角度来说，bose的qc20、30、25、35这些，音质上可没有获得太多好评。

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 12:26

kelveen 发表于 2020-10-12 10:43
照你前面的回复，降噪关键看模拟部分的处理能力，而这是跟随芯片的，也就是大厂，软件部分贡献不大，所以 ...

从数字处理角度看，在形同的条件下，相同的噪音采样，相同的除噪芯片和算法，除噪后输出的数字信号应该是一样或相差无几的，再此之外才是玄学加成造成的差异。而玄学又是一个主观感受，无法量化，因人而异。
另外主动除噪耳机的音质从来没有超过同价位甚至低价位常规耳机的音质，因为原理和成本就决定其不可能在音质上超过传常规耳机

kelveen · 发表于 2020-10-12 15:12

比亚迪发表于 2020-10-12 12:26
从数字处理角度看，在形同的条件下，相同的噪音采样，相同的除噪芯片和算法，除噪后输出的数字信号应该是 ...

车轱辘话就别说了吧，基于【降噪能力依托于芯片】这个前提，为什么水果和大法以外的其他厂在降噪能力上做不到bose的水平？是不想买ADI的方案？

detao0452 · 发表于 2020-10-12 17:59

去看了看，盒子超级大，不考虑了

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 20:34

kelveen 发表于 2020-10-12 15:12
车轱辘话就别说了吧，基于【降噪能力依托于芯片】这个前提，为什么水果和大法以外的其他厂在降噪能力上做 ...

因为你没听懂我的车轱辘话，所以我只能在说一遍，玄学的主体就是价格和品牌价值

在降噪能力上做不到bose的水平 X
在价格和品牌价值做不到bose的水平 O

ziyo · 发表于 2020-10-12 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hcho · 发表于 2020-10-12 20:45

比亚迪发表于 2020-10-12 20:34
因为你没听懂我的车轱辘话，所以我只能在说一遍，玄学的主体就是价格和品牌价值

在降噪能力上做不到bose ...

降噪水平根本不是玄学，bose就是比另外两家好基本是公认的，一耳朵可以听出来

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 21:05

本帖最后由比亚迪于 2020-10-12 21:06 编辑

hcho 发表于 2020-10-12 20:45
降噪水平根本不是玄学，bose就是比另外两家好基本是公认的，一耳朵可以听出来 ...

往前看看发言，降噪数字处理这一块不是，但除此之外的传统声学部分才是
bose用公开发售的ADI的降噪芯片，而索尼和苹果用的自家芯片和算法，所以自己的芯片还不如ADI的公开方案，那索尼和苹果图啥呢？论降噪与索尼QN1和苹果H1其实是可以量化的，但是没人用专业仪器去测数字电路的信号差异，而所谓的公认才是真正玄学的地方，一耳朵听出来这句话本身就很玄

举个例子：
2000元的索尼和2000元的bose谁音质好？你有明确的统一的答案么？
那3000元的索尼与2000元的bose呢？
更难点，4000元的漫步者音箱与3000元的bose音箱谁的音质好呢？

hcho · 发表于 2020-10-12 21:12

比亚迪发表于 2020-10-12 21:05
往前看看发言，降噪数字处理这一块不是，但除此之外的传统声学部分才是
bose用公开发售的ADI的降噪芯片， ...

不是音质啊，你三个耳塞带着不开音乐也能听出来哪个降噪好吧

kelveen · 发表于 2020-10-12 21:29

本帖最后由 kelveen 于 2020-10-12 21:31 编辑

比亚迪发表于 2020-10-12 20:34
因为你没听懂我的车轱辘话，所以我只能在说一遍，玄学的主体就是价格和品牌价值

在降噪能力上做不到bose ...

请直面问题。事实是就算不放音乐只开降噪，bose的产品效果在业界也是一流水平，这跟什么声场音质解析之类的玄学因素压根没有关系。

那么既然如你所说，纯降噪部分bose没研发能力完全靠ADI，为什么其他厂家在过去的十多年都没法简单地通过买方案达到与bose同等级的降噪水平，放任bose独食了那么多年蛋糕？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 21:33

本帖最后由比亚迪于 2020-10-12 21:34 编辑

hcho 发表于 2020-10-12 21:12
不是音质啊，你三个耳塞带着不开音乐也能听出来哪个降噪好吧

这也没法量化，就算使用相同的芯片，入耳的深与浅、松与紧对降噪的影响都非常大
所有多玄呢？5块钱2包的3M降噪海绵耳塞，拧成螺旋塞入耳道深处，秒杀一切降噪耳机

ziyo · 发表于 2020-10-12 21:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kelveen · 发表于 2020-10-12 21:41

比亚迪发表于 2020-10-12 21:33
这也没法量化，就算使用相同的芯片，入耳的深与浅、松与紧对降噪的影响都非常大
所有多玄呢？5块钱2包的3M ...

不要偷换概念啊。3m耳塞是物理隔离，和主动降噪是两个东西，要比较请拿同类别来比。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 21:52

kelveen 发表于 2020-10-12 21:29
请直面问题。事实是就算不放音乐只开降噪，bose的产品效果在业界也是一流水平，这跟什么声场音质解析之类 ...

“没有厂家10多年前达到与bose同等级的降噪水平”这是伪命题，实际上很多厂家达到bose的水平，但因为价格、品牌，和对专业市场的长期投入等各因素造成bose一定的地位优势

比亚迪 · 发表于 2020-10-12 21:54

kelveen 发表于 2020-10-12 21:41
不要偷换概念啊。3m耳塞是物理隔离，和主动降噪是两个东西，要比较请拿同类别来比。

—— 来自 samsung ...

我只是在举例耳塞本身松紧疏密对隔噪降噪的影响，不是偷换概念

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xxren1 xxren1 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-16 头像被屏蔽	发表于 2020-10-12 07:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ziyo ziyo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-8-6 头像被屏蔽	发表于 2020-10-12 20:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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