打赢主机战争的关键是什么？

Meiien

害特么打主机战争呢？什么年代了。

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MagicMirai

Zak 发表于 2020-8-18 00:14
稳定的一代还真不敢讲...个人来说ps4蓝灯坏掉一台，x1光驱坏掉一台...虽然不至于像三红姬菊花插牙签的独 ...

对比上时代来说肯定算是稳定的了，我ps4初版14年到现在灰都没清过也还是正常

— from Sony H8296, Android 10 of S1 Next Goose v2.0.3-play

御神水

新机型上市，敢给独占那肯定要有资源交换对，主机厂必须支援，容易出成绩的是第一方或者实力雄厚的盟友吧，
主机上市后尽快做出爆款、现象级作品圈住人气，这样观望中的第三方才能下定决心投入资源跟进。
至于pc这个选项，那得归功于微软多年的搅局，以及厂家死要面子做3a导致成本高企，
$IE只能默许第三方另存为回血（第一方都在叛逃！）。否则ps2乃至ps3时代，一方面市面上2/3的平台对pc封闭，
游戏总体体积虽然不大，但网速也不够，回忆一下，steam上3a游戏开始大增是哪年？

至于ns，你也说了拥有家用机和便携机双重属性。
那到底是，本世代的“wii”本身打败了当代ps360，还是“ds”打败了当代ps360？任记另辟蹊径的能力确实没得说。
但ns后继机是再续辉煌还是和wiiu（有几个游戏充分用上了那pad？）一样就很难说了。
不过ns内容的稀缺性的确保持得比ps好。

ps3竞争态势到最后说好听些还是稍逊360的吧。
至少从我ps23自己亲眼目睹得出的结论而言，性能优先度肯定不是第一位（ps2比xbox和ngc都垃圾），
游戏厂主观意愿+能力上（ps3出太晚厂家不适应，本身也不好开发，不如360友好）支持更重要，
游戏够多（美国人都抱怨x1游戏少）玩家沉淀也多，这样才能形成闭环。
阿猫阿狗厂家死要面子，都做3a，难产（周转率降低），我们看到不断有老牌大厂陨落，
或者在pc上另存为（反正游戏机架构也提供了回血机会）、千篇一律的年货（玩家阈值不断提高，越来越挑剔），
或者索性让电视游戏业务萎缩。
而$IE走好看不好玩的自封艺术路线迟早把playstation害死，哦，play也能解释成播片啊。“艺术性”未必达到电影级别，一发入魂带来的风险却没落下。
所以三大主机厂的盈利模式到底是什么？
卖硬件？精英手柄是酷炫，然而joycon更成功。xbox、ps3首发机用料足好心有好报了吗？
权利金？没研究。
胡思乱想下来，psxbox给pc吃掉只是时间问题。

嘉术2015

我觉得事到如今，主机大战胜利的关键在于爱玩cod和fifa的美国高中生会选哪一台，价格上太过“贵族化”是绝对会被淘汰的

wl42523

pf67 发表于 2020-8-19 20:22
又不是只有苹果一家手机可以买

品牌溢价现象本来就是商品通用属性，根本没啥区别

手机人人得买，买一个好的可以提升自己的生活体验。主机也是人人必须买的?你贵了人家完全可以选择不买。

wl42523

卢迪乌斯 发表于 2020-8-19 21:41
？手机是必需品等于苹果手机是必需品？那玩具还是有孩子家庭的必需品呢 ...

你见过几个穷人家的孩子有玩具的。没钱人家可以选择不买。

传说中的小鱼

PSV为了不让机器像PSP那样被破解，想尽办法的作死，最后真的死了

雁落北山

目前来看，首发阵容比啥都重要

因为玩家群体并不都是理性人，主楼所讲的一些条件，更多是作为如何呈现给玩家刺激的硬性基础
大部分玩家绝对不是经济学意义上的理性人，谁看着香买哪个

PS：巨硬的策略估计只会困死在北美地区，其他地区按这规划怕是很难展开。

卢迪乌斯

wl42523 发表于 2020-8-20 10:35
你见过几个穷人家的孩子有玩具的。没钱人家可以选择不买。

不好意思，有智能手机孩子没玩具的确实没见过，整俩木头块都算玩具

jellyfis

任天堂出品

oil

说马里奥必胜的是把wiiu开除任天堂籍了吗

wl42523

卢迪乌斯 发表于 2020-8-20 17:34
不好意思，有智能手机孩子没玩具的确实没见过，整俩木头块都算玩具

有智能手机了还用木头块当玩具？这种孩子我是真没见过。

卢迪乌斯

wl42523 发表于 2020-8-21 12:25
有智能手机了还用木头块当玩具？这种孩子我是真没见过。

嘻嘻，开始抬杠啦
有智能手机的人家人，孩子有没有玩具
没有智能手机的家庭，如果拿俩木头块算不算孩子的玩具

无知道士

我睡了17年刚刚醒，请问主机战争SEGA赢了吗

我不是曾小贤

过去的话，就是以最快速度，拿出一套比别人都强的游戏阵容，同时辅以100刀的优惠获得玩家、舆论的优势，同时尽快推广独特的服务，把开发者、用户固定下来。并且延续和扩大优势。

Xbox360第一年可是独占了战争机器、偶像大师、生化奇兵和使命召唤的。加上较好的开发环境，拉开了巨大优势。问题是接下来第三方没有稳定下来。生化奇兵、忍龙等这些依靠抢先一年混到的（临时）独占跨平台了。Xboxone搞不好的一个原因就在这里（第一方抓牌没抓好也是一方面，泰坦陨落1没有单人剧情很伤，100刀体感和鬼才公关就另说），后期的优势被抹平了，加上bungie独立后343扛不住。rare和狮子头菜的不行。根本搞不好游戏阵容的完善，杀手学院现在怎么样了，坏松鼠呢？微软没多少靠得住的2D3D平台跳跃游戏，没多少靠得住的格斗游戏，没多少靠得住的回合制游戏没多少靠得住的RPG。连360时代的stg优势也不见了。现在ori、茶杯头、脑航员、战争机器战术小队、天外世界、神鬼寓言也就是亡羊补牢（另一方面是为了xgp有东西玩，说白了还是补全阵容）。

什么叫靠得住的游戏，个人看法就是有100w人半年内、300w人6个月内全价买下来（其实不一定），一切dlc、衍生品不愁卖，而且同类型游戏里第一个想到它，而且开发费用不能太贵。简单来说，类型霸权，骂完记得买。

微软前几年一直在台上混、本世代或许首发的第一方有战争机器、废渣、死亡国度，新买的有ori、黑曜石、忍者理论。以及对系列毁灭性很大的343halo。

微软模拟飞行算是为Xbox本世代混了一个前所未有mc的好口碑。类型霸权，死宅气息浓郁，但是不太好卖。

PS的大作主义在tlou2后会做出修正，至少不能过于依靠一个开发组，所谓分散投资。多拿出几个比微软大的新IP比较重要，在这个开发成本越来越高的今天，服务氪金游戏比剧情大作重要许多。至少堡垒之夜可没有全境封锁tlou那么昂贵的画质但就是赚钱。

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Zak

无知道士 发表于 2020-8-22 00:43
我睡了17年刚刚醒，请问主机战争SEGA赢了吗

赢了，DOGMA公司彻底被摧毁了

wl42523

卢迪乌斯 发表于 2020-8-21 23:39
嘻嘻，开始抬杠啦
有智能手机的人家人，孩子有没有玩具
没有智能手机的家庭，如果拿俩木头块算不算孩子的 ...

这还需要抬杠么，两块木头要是需要300刀你看有人买么？主机这玩意本身就不是必需品，跟智能手机这种生产工具根本没有可比性。

卢迪乌斯

wl42523 发表于 2020-8-22 01:13
这还需要抬杠么，两块木头要是需要300刀你看有人买么？主机这玩意本身就不是必需品，跟智能手机这种生产 ...

那苹果手机是必须品么？

机动妖精

看到泥潭这楼分析ns因为水陆两栖如同海军陆战队打法所以水淹七军威震全球。

那我开个脑洞，手机游戏3A化后除了手机搓玻璃还能适配显示器和手柄能不能打

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D-JoeII

savagealexander 发表于 2020-8-21 21:40
这点其实我真的很想不通 xgp怎么说都比ps+厚道多了

因為PS+是對標金會員，不是XGP

D-JoeII

我不是曾小贤 发表于 2020-8-22 00:53
过去的话，就是以最快速度，拿出一套比别人都强的游戏阵容，同时辅以100刀的优惠获得玩家、舆论的优势，同 ...

按你標準廢渣地平線也算類型一霸了吧?而且銷量也有

D-JoeII

delll 发表于 2020-8-22 05:40
这年头就憋主机战争了，特别是微软，把西瓜皮终极形态做成谷歌梦想的流媒体服务，那不香嘛？登录全平台，sh ...

把XGP登錄到其他平台，那他們的商店肯定受影響，最近Epic和蘋果之爭不就是好例子

所以有些人老說XGP登錄PS或者NS之類根本沒可能，索尼和老任會有這麽蠢把軟件收入割一大塊給微軟?另一方面這也是Xbox繼續出新主機的原因（XB1這樣都有接近5000萬了），畢竟單靠PC賣XGP肯定不夠

pf67

wl42523 发表于 2020-8-20 10:28
手机人人得买，买一个好的可以提升自己的生活体验。主机也是人人必须买的?你贵了人家完全可以选择不买。 ...

知不知道什么叫存量博弈？什么叫物以稀为贵？
人人都得喝水，人人都得吃饭。但是凭什么别人要来买你的水你的饭？
而且不是必需品就提升不了你的生活体验？难道你的生活消费中就没有任何一个和别人不一样的东西么？

pf67

机动妖精 发表于 2020-8-22 05:23
看到泥潭这楼分析ns因为水陆两栖如同海军陆战队打法所以水淹七军威震全球。

那我开个脑洞，手机游戏3A化后 ...

也许能打，但是在手游市场上做3A的投入产出比很低，远不如去搞竞技抽卡

机动妖精

pf67 发表于 2020-08-22 06:08:52
也许能打，但是在手游市场上做3A的投入产出比很低，远不如去搞竞技抽卡

现阶段来看或许是这样，竞技类市场赢家通吃马太效应明显，非大投入大资本不能寡头化。
而抽卡类的成功概率也和他的本质一样比较玄学，整个市场也是换皮赌玄学。
最终竞争激烈到红海化之后，资本会渐渐开始理性，强调成本可控，逐渐开始强调一分投入一分收入的时候，从质量上会有一个升级。
日本现在注重玩法设计的核心人才依旧知道要先占领硬件平台，保障一定利润，不会屈尊去手机。
而去手机发挥来弯道超车还是适合后劲国家的人才。

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mggr

我不是曾小贤 发表于 2020-8-22 00:53
过去的话，就是以最快速度，拿出一套比别人都强的游戏阵容，同时辅以100刀的优惠获得玩家、舆论的优势，同 ...

半年内到底是一百万还是三百万啊？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

ariettamix

那么问题来了，switch这种走差异化的方式，没有竞争对手。算是赢了还是输了

mcq_2

supperbatman 发表于 2020-8-18 22:36
玄学和口碑

PS Vita这种没短板的神机都输的没裤子穿，就因为卡普空叛变了吗

psv输给智能手机了。

mcq_2

ariettamix 发表于 2020-8-22 09:35
那么问题来了，switch这种走差异化的方式，没有竞争对手。算是赢了还是输了 ...

差异化也是产品路线转型。wiiu的遗产一部分转移到ns上，但是大部分从n64到wiiu时代的游戏，包括用户数据跟社交关系都无法继承到ns上。ds到3ds时代积累的十几年的游戏数量跟用户数据被彻底切断，无法转移到ns。你觉得索尼跟微软敢这么干？

我不是曾小贤

mggr 发表于 2020-08-22 09:11:28
半年内到底是一百万还是三百万啊？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的  v2.3.0 ...

半年至少300万，毕竟第一方

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wl42523

卢迪乌斯 发表于 2020-8-22 01:50
那苹果手机是必须品么？

不是啊，他只是只能手机这个产品大类里的一个品牌。然后这个品牌占整个智能手机市场的16%左右的份额。
去年苹果一整年的出货量是1.9亿台左右，没到2亿比前年低了点。
本世代是第几世代的主机战争来着，御三家加起来有卖到2亿么？跟这几个老弱病残比起来苹果手机算不算必需品？

wl42523

pf67 发表于 2020-8-22 06:02
知不知道什么叫存量博弈？什么叫物以稀为贵？
人人都得喝水，人人都得吃饭。但是凭什么别人要来买你的水你 ...

主机这玩意本身就是PC的廉价替代品，他的竞争优势就是便宜。
手机市场能做这么多品牌这么多层次的产品这是因为这是个巨大的市场，可以容纳这么多玩家有这么多消费者。
而主机游戏这个市场实际上很小并且在不断的萎缩。
你打算在这种市场里打造一个高端品牌？谁会买你？
9成以上的主机用户只有1到2款游戏，这游戏大概率是抢车球之一。
你指望这样的用户群体跑去买你599甚至699的高端主机，还是圣诞节打折199还捆绑一个游戏的廉价主机。

pf67

wl42523 发表于 2020-8-22 16:22
主机这玩意本身就是PC的廉价替代品，他的竞争优势就是便宜。
手机市场能做这么多品牌这么多层次的产品这 ...

你的观点全都是空架子，我没有看到能有效支撑你论点的任何有效信息

主机这玩意本身就是PC的廉价替代品，他的竞争优势就是便宜。-------------你定义的替代品和竞争优势？能证明下么？
手机市场能做这么多品牌这么多层次的产品这是因为这是个巨大的市场，可以容纳这么多玩家有这么多消费者。------------你觉得大家买手机都是为了玩游戏？手机可不是因为游戏成为必需品的，逻辑就站不住脚
而主机游戏这个市场实际上很小并且在不断的萎缩。-----------如何定义很小？不断萎缩的证据何在？
你打算在这种市场里打造一个高端品牌？谁会买你？---------这句话和前面的论点没有逻辑关系，不知道你怎么得到这结论的
9成以上的主机用户只有1到2款游戏，这游戏大概率是抢车球之一。---------哪里来的数据？今年卖的最好的不是动森么？而且我同样可以说9成国内手机用户只有1到2个游戏甚至根本没有，这游戏大概率是农药
你指望这样的用户群体跑去买你599甚至699的高端主机，还是圣诞节打折199还捆绑一个游戏的廉价主机。---------从不靠谱的前提推导出了一个结论，而且其实这个结论和你假设的前提仍然没有逻辑关系。

wl42523

pf67 发表于 2020-8-22 20:45
你的观点全都是空架子，我没有看到能有效支撑你论点的任何有效信息

主机这玩意本身就是PC的廉价替代品， ...

手机不是用来打游戏的，手机是一种日常生活的必备工具。手机市场跟主机市场的规模根本不是一个级别的，不存在任何的可比性。
其他的也就不多说了，有兴趣你可以去百度一下电子游戏产业统共一年才多少收入，这里面大头还是手机游戏。电子游戏行业确实在蓬勃发展，只不过发展的是手游而已。

ffmzsj

mcq_2 发表于 2020-8-22 09:50
差异化也是产品路线转型。wiiu的遗产一部分转移到ns上，但是大部分从n64到wiiu时代的游戏，包括用户数据跟 ...

psv的用户数据和关系倒是抛弃的很痛快 倒是很多用户都舍不得呢

卢迪乌斯

wl42523 发表于 2020-8-22 16:13
不是啊，他只是只能手机这个产品大类里的一个品牌。然后这个品牌占整个智能手机市场的16%左右的份额。
去 ...

懂了，开始换概念抬杠了
我说苹果溢价卖，你说因为智能手机是必需品
我说苹果手机不是必需品你又说销量

第一句先回答“不是啊”，最后又来一句“跟这几个老弱病残比起来苹果手机算不算必需品”

你不把更新频率，使用频率，单价这些算上，你说jb呢？电视算不算必需品，矿泉水方便面算不算？
那你是比流水、利润还是比个数？还是说等一个说不过了再换另一个上？

你要按台算你干脆把全世界所有玩具论个数算，乐高就能秒杀整个手机行业了是不是？18年国内玩具市场还差不多有7,800亿呢，你打算怎么抬杠？方便的时候把苹果混到整个智能手机里抬杠，不方便了就把游戏机从玩具市场里面拆出来抬杠？

pf67

wl42523 发表于 2020-8-22 21:28
手机不是用来打游戏的，手机是一种日常生活的必备工具。手机市场跟主机市场的规模根本不是一个级别的，不 ...

你这贴的文字对上面我针对你的论点提出的任何一个疑问都没有解答

这些车轱辘话了也不用回复我了，没任何价值

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0